ЛЁГКИЙ И ПРОЧНЫЙ ПЕНОБЕТОН - ПРОРОЧИМ БУДУЩЕЕ

А цена его какова будет ? :?

Как дети ей богу
Чтобы обсуждать его право на существование, нужно знать ВСЕ характеристики, а не только прочность с плотностью.
И уж прежде чем сравнивать с газосиликатом - надо знать его УСАДКУ.
Кстати также неизвестно на каких материалах он получен в Пятигорске, и получится ли такой на песке.

Стоимость такового, по моему, мало отличается от средней стоимости ячеистого. Хотя "полезных" качеств у него больше, чем у широко -применяемого газосиликата Д600....
Мое личное мнение: Д600 (газобетон с прочностью не ниже 35кг/см2) продается МИЛЛИОНАМИ м3, и если Вы будете производить такой пенобетон (должен получиться, при Ваших ноу-хау), и если будет дешевле газобетона, то это будет "золотое дно". А Д350 - если-бы был востребован, то его бы уже производили газобетонные заводы. Так что, если и правда Ваши технологии работают так, как Вы говорите, Вы перейдете в "нормальные" плотности, привлечете инвестиции и построете самый крупный СУПЕРПЕНОБЕТОННЫЙ ЗАВОД, в противном случае - это пустые разговоры.

Молчат, будем считать что и правда мелковато :wink:

Кому может быть интересен новый материал? Тут должн быть ВЗАИМНЫЙ ИНТЕРЕС... Строителям по барабану из чего стоить, что в проекте нарисуют, то и буду делать ...конечно у ни есть свои пожелания...ну типа технологичность ...низкоквалифицированномонтажность...многолегкокубатурность...доступность и т.д...короче легко..быстро и НАДЕЖНО...т.к. никто не любит, выполнять гарантийные обязательства...
Проектировщики...ммм...тут сложный вопрос....Эти любят бабло и простоту...чтобы меньше работы...ну и конечно не любят нареканий по принятым глупым проектным решениям....
Заказчики....ЗАКАЗЧИКИ-вот кто должет быть основным толкателем всего нового и продвинутого... Заказчику должно быть выгодно...именно ВЫГОДНО.... в чем может быть выгода??? ну например...из жизни... Есть у заказчика- застройщика земельный участок. Проект - 22-х этажный каркасно-монолитный дом (комерческое жилье). Квадратный метр жилья стоит N-рублей . К чему стремится застройщик? Естественно к максимальной прибыли. После недолгих подсчетов принимает решение. Перегородки- в четверть кирпича. Стены - в кирпич + утеплитель 100 мм... За счет вот таких нехитрых проектных решений получается "лишняя" площать равная еще одному этажу...теперь умножаем на стоимость N-рублей и получаем + несколько миллионов долларов... :wink:

Даа.... замутили темку...

ну так вот:
ГАЗОСИЛИКАТ марки Д600 стоит на рынке дешевле марки Д500.
К чему бы это? У марки Д500 прочности ес-сно меньше получается, а он дороже....
Еще "наблюденьице" - кто знает, что за прочность у марки газосиликата Д350? Кто (кроме Александра с его прибалтийския Д400) вообще "трогал" газосиликат Д350? (я подожду, может кто и ответит).

Други мои, доколь вы будете происходимы из времен "совка"?
Неужели в ваших головах не проскочила искра разума?
...кто не понял, я попытаюсь объяснить:
Вот на рынке присутствует мой любимый "игрок" - полистиролбетон (рассмотрим пример для монолиток).
Чем он "полезен" для ЗАКАЗЧИКА? - тем, что его уже утеплять не надо и при пусть той же толщине стен, что и газосиликат+утеплитель он еще и вес меньший имеет, так как его марка Д250-Д300.
На основании ваших выводов, получается, что с такой плотностью на рынок не "въедешь", ан нет - запросы на полистиролбетон растут и будут расти и проектировка имеется под эти его марки.
Как же так? почем вас не спросили? :lol:
Александр, всякому материалу есть своя система (в том числе и крепежа). Будь то Д400 или Д300 или Д250 - всё одно и на этом можно всё прекрасно закрепить, если по уму всё сделать. (без подробностей).
Вот и вопрос - так что же у нас с ячеистым этих плотностей?
А с ячеистым вот что - на этих плотностях тот же МИЛЛИОННЫЙ в кубатуре газосиликат не имеет такой прочности, чтобы даже доехать
до стройки. Его (индустриального газосиликата) структура одна из самых слабых в обзоре ячеистых, тем более, в сравнении с полистиролбетоном. На плотностях Д600 достигается некий "строительный минимум прочности повсеместного использования" - около М35. Это заслуга автоклава. Всё. на этом его
"полезность" в стене закончена. Его по любому требуется утеплять, ему по любому требуется более мощная "опора" .(на среднего размера монолитку на стены требуется около 1тыс. м.3 разница между Д600 и Д350 = 250тонн !!). И что, вы скажете, что это не повод подумать и применить более разумное решение?
Так что же нам так "хочется" иметь Д600 , когда есть нечто более эффективное ? - а потому, что рынок "хавает" то, что может взять. На это и проекты заточены. А так же- ваши стереотипы в ваших головах.

Хорошо, скажите мне, что ж такого неверного я вам сейчас объяснил относительно качественных параметров в приведенных примерах?

Производители газосиликата давно освоили производство низкоплотного газосиликата в опытных и опытно-промышленных реализациях.

Серийному освоению мешало несовершенство нормативного законодательства в этом вопросе - сейчас последовательно его исправляют.

Кроме того низкий и эпизодический спрос на низкоплотный газосиликат тоже многих останавливает.

Короче отсутствие на рынке серийного низкоплотного газосиликата сдерживается как нормативно-правовыми так и маркетенговыми соображениями.
В настоящий момент газосиликатчики обочснованно остановились на плотностях 500-550 для серийной продукции. Все что ниже - при наличии достаточного спроса. - Это ведь только кулибины исповедуют теорию "сделаем а там продадим как нибудь". Серьезный бизнесс рассуждает по другому - "будем делать только то, что выгодно потом продавать".

ну так хотелось бы "увидеть" прочности газосиликата Д350, чтобы было с чем сравнивать то.
это1.
2. Хорошо, давайте так подумаем - Если применяется полистиролбетон Д250-300-350, то почему б не применяться пенобетону Д350, если он к тому же прочнее гостовского ПСБетона?
Сделать пенобетон Д500, когда можешь Д350 :roll: - как то рука не поднимается. Грузооборот, большое кол-во вяжущего и наполнителя...
Д500....а смысл в конце концов? - те же функции выполняет и Д350 да + пониженная теплопроводность. Когда ж будем работать на ДОСТАТОЧНОЙ ПРОЧНОСТИ???????!!!!!!!!!!!!!!
Что то тут не логично всё.
Лобби и прочие "индустриальные" примочки - а мне то что?
Неужели качество применения стройматериала зависит от инертности постсовкового периода?
Значит зависимость рынка проявляется в прошлых возможностях (точнее- Невозможностях) газосиликатных производств и прочьих непрочных стройматерниалах? ..ну глупо же....

ну вот. оказывается не все так плохо, как "пророчит" нам СР.
Тенденция оказывается логичной. Это уже радует.
И тут абсолютно верно - не имеешь в материале В1,5 - не лезь (верно как принцип, так как где-то и 7кг/см2 - за глаза хватает), но главное -
требование к характеристикам, а не наличию-отсутствию наполнителя в бетоне как показателю качества.

только вот это не совсем понял:
..."Другое дело, что обозначенная целесообразность означает снижение востребованности ячеистых (и легких с ними) в высотном строительстве в недалекой перспективе.
Но это другая тема."....
если другая - ладно, но хоть поподробнее раскрыть мыслишку бы

Цитата
С такой "теорией" серьезный бизнес сидел бы еще по пещерам, торговал друг другу сало и наконечники для копий. Потому что торговать - еще выгоднее, чем делать для торговли.

То что маркетиноговая парадигма у т.н. "серьезного бизнесса" правильная (производить только то, что можно продать) свидетельствует уже хотя бы один факт существования этого самого т.н. "серьезного бизнесса".

В успешности и целесообразности "мелкого бизнесса", обосновывающего (по Александру) свою состоятельность идеей от противного (продавать то, что удалось сделать) и базирующегося на маркетинговых и технических идеях "от кутюр" (читай - КулибинМашСпецСтройМонтажЗашибись) - нужно еще убедиться.

В этой связи у Вас Александр имеется прекраснейшая возможность прямо тут поразить нас своим бизнесс-планом или хоть каким/никакими маркетиноговоориентированными соображениями касательно лоббируемого Вами оборудования.


P.S. Пожалуйста цифры и факты.
Дальше мы сами бум выводы делать.
- "Дядю Васю с крыши" не предлагать.

P.P.S. Просьба также блоки на землю не швырять - от такого действа мы также ничего не поймем в экономике предлогаемого Вами способа производства пенобетона.