Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Химическая активация воды для замеса бетона

Химическая активация воды для замеса бетона

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Частные вопросы прикладного бетоноведения » Химическое модифицирование бетонов
Химическая активация воды для замеса бетона
#1
08.10.07 11:31
Кто что слышал по этой теме или где что-то можно почитать?
Тут одни деятели прицепились...ходют и ходют... :roll: шефу на мозги капают...пообещали поднять марку бетона...и еще что-то там...путем химической активации воды, не знаю как и отговорить...пока отбиваюсь тем, пообещала их воду с химическими реактивами сдать на анализы на агрессивность по отношению к бетону.
 
Была ли полезна информация?
 
Страницы: Пред. 1 2 3
Написать сообщение в тему
Ответы
#51
28.03.08 15:53
Максмир предлагали установку для электромагнитной активации воды затворения, еще другой завод тоже. Стоимость агрегата начиналась от 250 т.р./несколько куб.м. вода в час/ при гарантии экономии цемента до 10 %. Я для себя выводы сделал.
 
Была ли полезна информация?
 
#52
30.03.08 17:27
Я знаю где такую установку поставили бесплатно - для накопления результатов внедрения натурного бетоноведческого эксперимента.

Видел этот девайс воочию - не думаю что сие "железо" может быть дороже "мозгов" которые к нему ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть приложены, т.к. результаты натурного эксперимента (ну рискнули ребята на свой страх и риск) - пока скорее отрицательные, чем положительные.
Но настоящему экспериментатору ЛЮБОЙ результат важен.
Так думаю.
 
Была ли полезна информация?
 
#53
12.07.11 15:25
Наши МПАВ МВС КЕМА эффективнее и дешевле "электронных" активаторов воды(но они без электродов-несколько витков провода на водоподводящей трубе от генератора импульсов-наверное Veresk писал про другие устройства).Центры кристаллизации возникают вполне стабильно для соответствующего потока воды и эффективно действуют на практике . Возможно.что Евгений работает с нашими(поставляем и в БАРНАУЛ).
Пример использования и результаты испытаний для цементных растворов и бетона: В.И.Классен "Омагничивание водных систем",1982г. , гл.8 "Практическое применение...".(про соляные растворы в том числе).
Широко и давно сотрудничаем с водотеплотехникой по использованию мпав для удаления и предупреждения образования накипи( карбонатной жесткостью), по цементным растворам применение есть, но мало и практически без документированных отзывов.При применение магнитной обработки воды в 2 раза интенсивнее окисляется растворенное железо, снижается концентрация СО2,О2.
Ориентировочно: экономится около 5%цемента при таких же свойствах,повышается прочность,меньше время схватывания,улучшается пластичность.
 
Была ли полезна информация?
 
#54
25.07.11 15:01
Добавление: ИСПЫТАНИЯ активации воды с использованием
магнитных полиградиентных активаторов воды МПАВ МВС КЕМА
в МОСКВЕ с желающими провести готовы - сообщите удобное место/время встречи и с каким расходом будет идти вода - от 0,1 до 6мз/час резьбовое устройство(1/2...1 дюйм ВР-ВР или НР-НР Ду10...Ду25) привезу в полиэтеленовом пакетике, а если 0,08...0,8мз/час накладное на шланги 10,12 или 16 мм- в кармане(но такие чуть менее эффективно по действию магнитного поля,чем резьбовые). Пропустим воду через него и без, можно с разным( минус 5,-10,-15%) содержанием цемента,а дальше сравнивайте сами результаты.Одновременно можно испытать и действие омагничивания на воду-окисление железа, дегазацию,кристаллизацию и растворы солей или что еще у вас важно.
Можно испытать и фланцевые с бОльшим расходом,но они от 8кг и в транспорте жарко! :)
Хотелось бы получить краткий отчет с печатью и подписью об испытаниях с любым( объективным!) результатом, но можно даже и без уведомления, что действует.
Кому не жалко толики смеси для личной проверки слухов?
 
Была ли полезна информация?
 
#55
02.03.13 18:39
Подскажите каким прибором можно мерить силу электромагнитного воздействия на проходящую через трубу воду?
 
Была ли полезна информация?
 
#56
28.01.16 16:57
Начитавшись Классена с его "серией" про омагничивание водных систем решился поднять старую темку (так как стала интересна не только мне по стройматериалам, но и "сельским жителям".
Цитата
Магнитную обработку воды провожу, а химическую....
..
Цитата
Магнитную обработку воды постоянными магнитами применяю на своем производстве вот уже второй год. Нареканий нет. Достаточно выраженный эффект пластификации. Осадка и расплыв конуса повышается на 10-12%. Но не это важно. Вода затворения у меня достаточно жесткая. 8. Магнитная обработка умягчает воду.
Евгений, какой приборчик используете? Чьего производства уже пробовали? Книги старые, еще 70-х и думаю, что уже предположительно несколько поколений могли доработать (и просчитать)

Цитата
Вот хочу для себя приборчик купить ( по размеру - с сотовый телефон)
да пока "руки не дошли".... 8)
Понимаю, что его (Рязанец) уже нет тут, но может где-то ранее от отписывался в других темах (пока еще не нашел).. Вот и Anonymous что-то писал про московский вариант
 
Была ли полезна информация?
 
#57
28.01.16 18:18
Порекомендую у прочтению или хотя бы видеоролик на пару часов посмотреть, про нашего Новосибирского ученого Николаева. Открывателя скалярного магнитного поля.

Я бы пару электродов для электрогидравлической обработки, прям в смеситель добавил - незначительная по времени обработка во время замеса, очень небольшой расход энергии, простая схема. Растения растут в 2 раза лучше. А что будет с бетоном?
Изменено: Антон Жуков - 28.01.16 18:19
 
Была ли полезна информация?
 
#58
28.01.16 22:54
Вот такой аппарат http://www.termo-mir.ru/vodopodgotovka/magnitnye-aktivatory-dlia-vody/magnitnye-aktivatory-dlia-vody-g-kaluga
можно, в смысле эффективно, использовать для активации воды?
Если нет подскажите пожалуйста, кто чем пользуется.
 
Была ли полезна информация?
 
#59
29.01.16 11:31
Цена у этого в принципе неплохая и написано, что "системы централизованного отопления". Интересно можно ли его использовать для системы отопления частного дома.
Так же непонятно какие магниты там используются. В любом случае я мне тоже интересны реальные отзывы.
 
Была ли полезна информация?
 
#60
29.01.16 18:49
Мой опыт общения с поставщиками подобного "оборудования" и теми, кто это "чудо" поставил следующий:
1. Магниты не могут осуществить смягчение жесткости воды. (Физичиские процессы не могут заменить химические.)
2. Использование постоянных магнитов даёт какой то эффект (на уровне психологии).
3. В замкнутых отопительных системах с установленными постоянными магнитами появляется так называемый "эффект привыкания", что снижает "эффективность" применения этих магнитов.
4. В замкнутых отопительных системах со стальными водопроводными трубами - несомненный плюс магнита это притягивание ржавчины (Т.Е. ОБЫЧНЫЙ фильтр).
5. Одним из возможных вариантов может быть применение электромагнитного поля с различной скважностью и амплитудой в зависимости от хим. состава (в Самарской обл. вода одна, в Московской обл. - другая). Т.е. возникает необходимость подстройки аппарата (его мозгов) под место применения.
6. Картинки мест установки выкладывают многие изготовители. Но почему то контактов не дают. Интересно почему? :D
Поэтому - думайте. Надо ли это?
 
Была ли полезна информация?
 
#61
29.01.16 22:36
Я имею ввиду применять этот аппарат не для систем отопления, а для активации воды перед замесом бетона. Магниты там очень сильные, вроде ниадимовые называются, делают вроде тоже у нас в Калуге (или в Китае) но на барахолке всякие супер магниты продают....
 
Была ли полезна информация?
 
#62
30.01.16 0:45
Правильное название этого магнита НЕОДИМОВЫЙ. Этот сплав неодима, железа и бора (Nd2Fe14B).
К сожалению, магниты изготавливают в КНР, а в Калуге их устанавливают в оснастку и продают уже готовое изделие.
Самый большой эффект от применения этого чуда смотрите предыдущий пост п.1 и п.2.

Подумайте о том как он может смягчить воду? Подсказка - кальций не магнитный металл, его соли - тем более.
И чем обоснована активация воды? (в два раза мокрее становиться)

А на барахолке - и аннигилятор материи купить можно, задешево...8)
 
Была ли полезна информация?
 
#63
31.01.16 23:50
Цитата
К сожалению, магниты изготавливают в КНР, а в Калуге их устанавливают в оснастку и продают уже готовое изделие.
тоесть калужские можно не рассматривать? А кто что слышал/видел по поводу московских (щас марку 100% не вспомню, но по-моему Магнитный преобразователь воды МПВ MWS Dy 25 от rwsystem.ru или РедМаг типа АМ-25, АМП-25)?
Изменено: Yuriy - - 31.01.16 23:52
 
Была ли полезна информация?
 
#64
01.02.16 0:27
Цитата
тоесть калужские можно не рассматривать
Зачем сразу так кардинально.
Даже многие уважаемые фирмы из Европы закупают их (магниты) в КНР, и так же ставят в свою оснастку.
Потом, это продают как изделие с "Европейским качеством".
 
Была ли полезна информация?
 
#65
03.02.16 15:52
Ионизатор воздуха работает как вентилятор, Ионизатор воздуха работает как вентилятор. где электро там и магнито, чуете? оно на самом деле едино, разные структуры просто, проявление эффектов на базоввом гравитационном поле/ Рекомендую лекции Kатющика/

короче говоря в учебниках уже такое количество нарушений законов логики что гпора готовить иски в суд
 
Была ли полезна информация?
 
#66
03.02.16 17:04
Цитата
Ионизатор воздуха работает как вентилятор.где электро там и магнито, чуете?оно на самом деле едино, разные структуры просто, проявление эффектов на базоввом гравитационном поле/ Рекомендую лекции Kатющика/
Даже по нем не все так просто (или даже правильнее сказать упрощенно), так как электро- и магнито- даже у него есть разные вещи.
 
Была ли полезна информация?
 
#67
03.02.16 17:10
Цитата
для активации воды перед замесом бетона
Неужели никто не использует активацию воды? Вопрос на практике что используете?
 
Была ли полезна информация?
 
#68
05.02.16 18:55
Цитата
Неужели никто не использует активацию воды? Вопрос на практике что используете?
Да уж.. ответов куча.
Хорошо, кто что думает про данные от классиков в настоящий момент?

Данные взял данные из рассылки Сергея Ивановича "Часть 2 — Омагничивание водно-дисперсных систем применительно к прикладному бетоноведению", а он, предположительно из "Классен В.И. Омагничивание водных систем":
Цитата
Многочисленные эксперименты по оценке влияния омагниченной воды на бетоны однозначно свидетельствуют – эффект магнитообработки носит экстремальный характер. Существует некий оптимум, как по напряженности магнитного потока, так и по скорости протекания воды, а также её минералогическому составу. Для каждой отрасли промышленности, использующей омагниченную воду, он разный. Глубоко ошибочной, порочной и даже вредной следует признать практику бездумного использования омагничивающих приборов, ориентированных на работу в других технологических цепочках.

Так, например, если мы стремимся достичь максимального прироста кубиковой прочности, совокупный параметр, отражающий повышение прочности цементного камня в зависимости от скорости протекания жидкости и напряженности магнитного потока имеет ярко выраженный экстремум при показателях: скорость протекания воды – 0.65 м/с и напряженность магнитного потока – 155 – 170 кА/м. (см. рис. 1)

Если нас интересует кинетика набора пластической прочности цементного камня, то при показателях напряженности поля в 141 кА/м удается достичь чуть ли не линейной её зависимости (заветная мечта любого пенобетонщика). Как уменьшение, так и увеличение магнитного поля, нивелируют этот эффект до бесполезной траты денег на омагничивающее устройство (см. рис. 2)

Эта экстремальность также ярко проявляется и для других параметров строительных вяжущих. Так существенное ускорение кинетики набора прочности цементного камня достижимо при напряженности поля в 139 кА/м.

Предварительное введение в воду, подлежащую омагничеванию, двухвалентного железа в количестве 0.6 мг/л приводит к ускоренному образованию центров кристаллизации и повышению прочности гипса.

Значительно влияние магнитной обработки воды на процесс гашения извести. Благодаря этому, варьируя режимами и интенсивностью магнитной обработки, можно повысить прочность газосиликатов на 15 – 20%.
image
Рис. 1 Повышение прочности цементного камня в зависимости от напряженности магнитного поля и скорости потока воды.

image
Рис. 2 Влияние омагничивания воды на рост пластической прочности цементного камня.
 
Была ли полезна информация?
 
#69
05.02.16 20:06
3.2.1 Модификация воды
3.2.1.1 Твердение цементного камня, затворенного омагниченной водой.
3.2.1.2 Аппараты для омагничивания воды с постоянными магнитами.
3.2.1.3 Аппараты для омагничивания воды с электромагнитами.
3.2.1.4 Некоторые соображения по поводу применения омагниченной воды в прикладном бетоноведении.

ТУТ
 
Была ли полезна информация?
 
#70
06.02.16 9:57
Цитата
3.2.1.4 Некоторые соображения по поводу применения омагниченной воды в прикладном бетоноведении.

ТУТ

Сергей! у меня эта книга много лет стоит на полке и только сейчас увидел имя автора, спасибо!
 
Была ли полезна информация?
 
#71
07.02.16 18:05
Цитата
ТУТ
Извинитне, но причем здесь "ТУТ"? Я же не спрашивал где это, правильно? Я спросил откуда это? Вопрос был простой - кто-что думает по этому поводу (а читать книги я сам могу..)

P.S. И если быть точно, то, Сергей Иванович, все это пришло из Классен В.И. Омагничивание водных систем". Даже картинки теже самые вроде как
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 12)