состав бетона?

Дык скока мона твердить - призрачно всё в нашем мире бушующем.
Другими словами - как можно доверять программе которая неизвестно по какому алгоритму состав рассчитывает, если подпись в паспорте качества нада ставить свою?
Неужели настолько лень посидеть пару часов и рассчитать всё самим ?????????????????????????????????????????????????????????????????
Бла, нипанимайУ

Мы разрабатываем бизнес-план бетонного завода, расчет окупаемости ведем для бетона М250. Состав рассчитали с помощью КСУБС (для расчета финансовых потоков вполне достаточно).
Но тут клиент уперся и требует использовать в расчетах более обширную рецептуру с учетом использования пластификатора «С3».
И утверждает, при этом расход цемента будет ниже на 20%.
Отсюда пара вопросов:
1. Действительно в массовом производстве товарного бетона есть практика снижения количества цемента за счет добавок?
2. Может кто-нибудь дать состав М250 с применением этого пластификатора?

Перенесла Ваше сообщение в соответствующую тему, в начале темы есть составы бетона с действующего производства и с пластификаторами.

Цитата
незнайка на луне пишет: Вот внёс свой микроскопический вклад в программу доступное жильё (или как её там обзывают) - отсканил Руководство по подбору составов тяжёлого бетона. Пользуётесь. Мне её в своё время выслал Valery, за что ему большое человеческое спасибо

Спасибо за книгу. Скан вроде уже где-то видел, но нужно искать.

Цитата
Пластификаторы снижают водопотребность, но никак не расход цемента.

Снижение расхода воды и есть снижение расхода цемента.

Цитата
Расход цемента снизится на низких марках бетона (М50-М200) за счет увеличения прочности,

В том то и дело, что при малых расходах цемента суперпластификаторы не могут полностью проявить свою эффективность - мало цементного теста. Нет им где разгуляться. А увеличить прочность бетона могут лишь химические модификаторы способные сделать это химическим способом.
Для наглядности выставлю на обозрение скан страницы журнала испытаний лаборатории «Институт«КРЫМГИИНТИЗ». Это обычные рабочие испытания добавок и материалов. Нас интересуют только две нижние строки, где при расходе цемента ПЦ500-Д0 170 кг/м3, подвижности П4 и щебне МК20 получили прочность товарного бетона - класс В15.
Так работают модификаторы бетона повышающие прочность.
Чуть выше 230 кг цемента, но в место кварцевого песка отсев диоритовый (изверженные породы) и тут же прочность упала в 2,5 раза - огромная водопотребность отсева! Получили всего 8,2 МПа без добавки и 10,4 МПа с добавкой.
От качества песка во многом зависит и прочность бетона.
А в самом начале протокола (вверху) данные на бетон на «левом цементе» - партия 30 тн. Такое бывает, «людям» тоже нужны деньги.
Кстати расход цемента 170 кг/м3 это прочность не выше М100 при П4 даже на добавках. Рядовых добавках!

Цитата
клиент уперся и требует использовать в расчетах более обширную рецептуру с учетом использования пластификатора«С3». И утверждает, при этом расход цемента будет ниже на 20%. Отсюда паравопросов: 1. Действительно в массовом производстве товарного бетона есть практика снижения количества цемента за счет добавок? 2. Может кто-нибудь дать состав М250 с применением суперпластификатора?

Практика снижения расхода цемента за счёт химических добавок существует!!! И она работает. И при производстве ЖБИ, и при производстве товарного бетона, и при производстве вибропрессованной плитки и дорожных бордюров.
Всё зависит от грамотности производителя . Если он выбирает химическую добавку по цене, то он профан (мягко сказано), а если по эффективности. То он точно профи.
Вместо слов протоколы. Смотрим. Думаем. Считаем. Задумываемся или не задумываемся.