Всё, Мужики, приехали.....в 3 ночи ЦЕМЕНТ ЗАКОНЧИЛСЯ СОВСЕМ...
Где то подсознательно вижу , что польза России от этого "мероприятия" будет (статус и прочее...),
зато сырьевые ресурсы (конечно же в первую очередь - ЦЕМЕНТ)
будут направлены на строительство грандиозно-потребляющих бетон
объектов Красной Поляны....
Теперь на каждый день до Олимпиады там должно сдаваться объектов на сумму 6 миллионов долларов!!!!!! (только вдумайтесь!)
Откуда взяться цементу для остальной "Бетонной Братии"?????
сейчас , и при таких бешенных ценах, цемента не хватет катастрофически уже... что же будет дальше?......
Цитируя Остапа Бендера - "придется переквалифицироваться в управдомы", невольно переводишь взгляд в сторону керамики - хоть глину использовать дали бы....(если газ не закончится раньше :lol: )
(кстати - не пора ли и темку (РАЗДЕЛ) такую на бетонном форуме поднять?
типа "КЕРАМИКА - ЗАБЫТОЕ БУДУЩЕЕ БЕТОНЩИКОВ" :lol: )
Сообщений: 236Регистрация: 31.03.2007Город: Республики Алтай
#2
22.07.07 18:59
Так Вы еще не забывайте о строительстве новых городов Лас-Вегосов. Их 4. На пустом месте.
Федор Ш.
Пользователь
Сообщений: 236Регистрация: 31.03.2007
Была ли полезна информация?
Рязанец
#3
26.07.07 16:22
а так же под Питером - альтернатива олимпийским объектам Сочи, которые и без того уже утвердили к постройке (это было на случай отказа от Сочи, а теперь уже и то и то строиться будет)
Сегодня по Рязани- реальное предложение по цементу - 5700-5800р/т (М400)
Мозги отказываются такое воспринимать.....
А это только начало "конца" цементного рынка .....
Скоро наверно будет выгоднее полимербетоны делать....
Объемы строительства и планы - рост впечатляющий, а обеспечение цементом - недостойное.
А как сейчас все цемент "бадяжат" !?! это ж жуть просто - раньше золы завались было, а сейчас как цемент в спросе....
Про граншлак и не вспоминаем....
И это все МОНОПОЛИЯ цем рынка России....
Еще три года назад все началось - с продажи ИНТЕКа....
Теперь Евроцемент сам попал в свою же яму - спрос губит качество на корню, авральные режимы заводов - как правило стали.
Нажива прет, качество падает... жуть....
...и ничего не видно по "устранению" ситуации - ничегошеньки.....
так что , как сказал Остап Бендер, - "будем переквалифицироваться в управдомы" - искать альтернативу в безцементных бетонах...
На типа бирже (Евроцемент) купили цемент по 5000р./тн 400д20 пикалевский. Цементовоз отстоял в очереди двое суток, засим водителю сказали, что выдавать будут по 25ть тонн в одну бочку, плевать что она сороковка.
Сообщений: 494Регистрация: 27.01.2007Город: Санкт-Петербург
#5
06.08.07 23:32
Да ужж.. А из чего далать-то?
Шлака гранулированного нет?
Хорошей золы нет?
Известь дрянь.
Приличные пуцоланы под цеменщиками.
Придеться действительно на полимеры переходить!
Сообщений: 187Регистрация: 04.08.2006Город: Нижний Новгород, Россия
#6
07.08.07 9:45
Все проблемы с цементом, да и с солью в недавнем прошлом связаны с недоразвитостью рыночных отношений. Рынок тем и хорош, что при недостатке того или иного продукта его моментально восполняют. С бананами проблем нет, а с цементом есть. И не Сочи и не бурное Московское, Питерское строительство тому вина. Вина монополизма, связанного с коррупцией чиновников, закомуфлированного под биржы и т.д. У меня есть партнер в Болгарии. Поинтересовался почем берет цемент. На наши деньги 175 рублей мешок пятисотки. А у нас 350 рублей. Вот Вам и рынок, и доступное жилье. Национальный проект понимаете ли.
С Уважением!
Владимир Константинович
Потребители отказываются покупать недвижимость по нынешним ценам, а застройщики старательно маскируют падение цен под различные скидки и дисконты. И лишь индексы аналитиков показывают, что никакой стагнацией и не пахнет.
На московском рынке недвижимости более полугода идет большая игра. Игра «в держание цен». Диспозиция участников проста: на левой половине корта — застройщики и риэлтеры, на правой — потребители. Слева направо летят сотни мячей: профессионалы рынка убеждают потенциальных покупателей в том, что нынешний уровень цен «нормальный», что 70–80−процентный рост стоимости в 2006 году вполне рыночная ситуация. Наконец, предъявляют решающий аргумент: «цены просто не могут быть ниже, чем сейчас». Вот только игра в последние месяцы потеряла смысл.
Шквал ударов слева остается без ответа. Застройщики и риэлтеры подняли глаза и не увидели соперника: на противоположной части корта никого нет. В мае-июле количество покупателей катастрофически снизилось во всех сегментах рынка, включая вроде бы недооцененный загород. Покупатели ушли, проголосовав против высоких цен «ногами». Рынок совсем оторвался от доходов населения и стал спекулятивным. По нынешним ценам купить недвижимость не могут даже представители среднего класса (высокооплачиваемые менеджеры крупных компаний), не спасает и ипотека. Кстати, эпоха высоких цен на недвижимость совпала с резким ростом продаж новых иномарок. Если на квартиру ни при каком варианте не хватит денег, то они просто тратятся на потребление.
Доведение до абсурда
Переоцененность московского жилья хорошо заметна в сравнении с европейскими объектами недвижимости. Так, за 5 млн долларов можно приобрести реконструированный и полностью меблированный замок XVII века под Парижем площадью более 1 тыс. «квадратов» с парком 7 га. За ту же сумму выставляется на продажу не самый дорогой, недавно возведенный коттедж в 20 км от Москвы по Рублевке площадью 3 тыс. кв. м на участке 25–30 соток. Если при этом посмотреть еще и фотографии этих объектов, сюрреализм ситуации поражает.
Самая естественная реакция цивилизованного рынка на отсутствие покупателей — снижение стоимости до отметки, на которой восстанавливается баланс спроса-предложения. Однако у нас рынок манипуляционный и спекулятивный, а потому продавцы избрали иную стратегию. Про падение цен стараются не говорить, хотя по ряду квартир стоимость упала минимум на 20–25% по сравнению с пиковыми значениями прошлого года. «Продавцы боятся обвала цен и как могут маскируют падение. Самый простой способ — указание в рекламе завышенных цен. Недавно я искала для клиента квартиру в районе станции метро “Фрунзенская”, так в трех из пяти случаях мне сходу, без просмотра сделали скидку 15%», — говорит один из риэлтеров.
Баланс спроса-предложения рано или поздно придется искать: рынок не может долгое время быть виртуальным. И чем дольше поддерживать такую неестественную ситуацию, тем сильнее будет обвал. В кулуарах риэлтеры уже вовсю обсуждают немыслимую еще недавно тему — неизбежного осеннего снижения цен на 15–20% (хотя публично настаивают на обратном). Без понижения стоимости восстановить спрос одними пиаром и рекламой уже не представляется возможным.
Застройщики: ни шага назад
Отдельная тема — строители. Застройщики панически боятся падения цен по трем причинам. Первая банальна: они не хотят терять суперприбыли, к которым за последние годы привыкли. Вторая — они опасаются, что снижение стоимости будет неконтролируемым. Предполагаемый сценарий таков: как только начнется очевидное снижение, даже оставшиеся покупатели «спрыгнут» — какой дурак будет покупать на спаде. И тогда в свободном падении рынок проскочит объективный уровень стоимости квартир.
Третья причина менее очевидна: падающий рынок разорвет привычные схемы финансирования. На самом деле среди покупателей жилья до сих пор весьма велика доля инвесторов. Они покупают недвижимость как ценные бумаги. Если окажется, что в отдельно взятом строящемся доме стоимость квартир не растет, а падает, то это не просто оттолкнет новых инвесторов. Это гарантирует также и неприятности застройщику, нарушающему договоренности. При этом «старые» инвесторы — часто очень влиятельные люди.
Положение строителей в последние месяцы, мягко говоря, не радужно. Квартиры плохо покупают, и накопленный за прошлый год «жирок» ощутимо подтаял. Ряд известных застройщиков уже начали испытывать серьезные финансовые проблемы. Это выражается и в хронических недоплатах подрядчикам, и в хаотическом кредитовании в банках под любые залоги.
Но ни кредиты, ни экономия на строителях не отменяют главной задачи: надо продавать квартиры, но так, чтобы снижение цен не выглядело как беспорядочное падение. Пока найден только один способ это проделывать — торговать со скидками. В последние месяцы на десятках московских строек появились рекламируемые или приватные системы скидок. У некоторых застройщиков они реально доходят до 30%.
Фактически строители начали расплачиваться за спекулятивный рост цен 2006 года, который частично ими же был и спровоцирован. Кстати, недавно один из девелоперов в личной беседе жаловался на бурное увеличение стоимости прошлого года: «Понимаешь, нам такой стремительный рост цены на жилье не был выгоден — увеличиваются риски. Нам гораздо комфортнее ситуация небольшого, но прогнозируемого роста». Он так убедительно и проникновенно рассказывал об этом, что я чуть не поверил.
Но не поверил. Вовремя вспомнил один документ с грифом «строго конфиденциально», который мне показали прошлой осенью. В нем известный журнал в сфере недвижимости предлагал крупным застройщикам скинуться «всего» по 100 тыс. долларов. За эти деньги обещалось проведение массированной пиар-кампании на тему «Цены на недвижимость не могут упасть». В программе мероприятий были круглые столы, исследования, привлечение известных аналитиков, заказные статьи, радиоэфиры и т. д. Потом я не без интереса отслеживал эти мероприятия. Так вот, застройщик, жаловавшийся мне на рост, чуть ли не первым сдал 100 тыс. на промыв мозгов потребителям.
Кстати, высокие цены на недвижимость ударили по строителям и с неожиданной стороны. Как известно, между девелоперами и городской администрацией есть посредники. Их бизнес внешне незамысловат: они получают земельные участки, делают градостроительную документацию, а потом перепродают их застройщикам. Эти посредники из-за роста цен также потеряли чувство реальности: сегодня они заламывают за участки такие суммы, что застройка становится нерентабельной даже при нынешних розничных ценах. Это, кстати, одна из причин, почему в Москве сегодня сокращаются темпы строительства: площадки держат в расчете на дальнейший рост. Рекордная сумма, запрашиваемая сегодня за земельный участок в Москве, поражает воображение — 1 млрд долларов США. Цифра была рассчитана его владельцем весьма незамысловато: 200 тыс. м (столько можно построить на этом пятне в центре города) умножены «всего-то» на 5 тыс. долларов за «квадрат».
Индексы ничего не заметили
Хитрости застройщиков при торговле со скидками — одна из причин, почему снижение цен больше похоже не на спад, а на малозаметное невооруженному взгляду сползание. В частности, индексы стоимости жилья показывают, что цены «худеют» лишь на пару процентов за несколько месяцев, хотя рынок поменялся кардинально. Почему же наши индексы так слепы?
Оставим в стороне тему ангажированности аналитиков, их составляющих (хотя застройщики наверняка давят на них) и сконцентрируемся на сути. Дело в том, что индексы в Москве рассчитываются по ценам предложения. То есть квартира может не находить покупателя в течение нескольких лет, ее владельцы при этом будут постоянно повышать стоимость, а индекс будет показывать, что недвижимость в Москве растет высокими темпами.
Поэтому бессмысленно сравнивать средние цены в Москве и, допустим, в Париже. В Париже «средние» — это цены реальных сделок по информации нотариусов. А в Москве — это стоимость, по которой продавцы желали бы продать квартиру.
В стабильном состоянии рынка цены предложения и сделок коррелируют, а в нынешнем они могут расходиться на десятки процентов. В Москве и Подмосковье есть тысячи объектов, которые находятся в продаже уже несколько лет, постоянно растут в цене, но так и не находят покупателя. Мы опять возвращаемся к теме виртуальности нашей действительности.
Заметим, что в столице невозможно получить даже данные по общему числу сделок с недвижимостью, чтобы оценить активность рынка. Невероятно трудно найти и проверить данные обо всех строящихся домах в городе — эта информация тщательно охраняется мэрией. Определить же реальные цены сделок вообще архисложная задача, которая никем даже не ставится. В такой ситуации, с одной стороны, вряд ли возможна какая-то серьезная аналитика, а с другой — можно манипулировать информацией и рынком как угодно.
«Квартира на Фрунзенской набережной в 2005 году продавалась за 300 тыс. долларов, а в начале 2007−го подорожала до 800 тыс. Какова ее рыночная цена сегодня, если за три года ее посмотрели три человека?» — эта задачка в духе «вредных советов» Григория Остера, по-моему, отлично иллюстрирует виртуальность столичного рынка недвижимости.
Добрый день!
Учитывая такую сожность и цены в России, прошу сообщить специалистов:
- реально ли купить дешевле за рубежом в южном направлении - Турция, Китай, Болгария, Румыния и т.д???
- имеются ли ссылки - координаты на заводы-изготовители в указанных странах???
- какие примерно цены????
- интересуют марки - ПЦ 500 Д0; - ПЦ 500 Д0-Н; - ССПЦ 500 Д0????
Буду признателен за информацию.
Прошу прощения за возможно "смешной" вопрос.
Сообщений: 1150Регистрация: 15.02.2006Город: Санкт-Петербург
#11
03.09.07 11:45
а в Питере пока скидок не дают
причем прогнозируют повышение
Глава города также выразила опасения по поводу того, что меры по решению жилищных проблем в городе и огромные финансовые вливания могут взвинтить цены на жилье на рынке. Она дала указание вести жесткий мониторинг и не допускать картельных сговоров строительных компаний и искусственного взвинчивания цен. «Просто так наживаться город не позволит. И следить будем самым серьезным образом», - отметила она.
Сообщений: 1150Регистрация: 15.02.2006Город: Санкт-Петербург
#14
04.09.07 13:42
и еще приколы...
Накануне в столице будущих Олимпийских игр 2014 года сотка земли была продана за рекордную сумму в 1 миллион долларов. Риелторы свидетельствуют: в Сочи началась жесткая конкуренция за каждый клочок земли. Такого роста цен на недвижимость в южном регионе не прогнозировали даже самые оптимистично настроенные аналитики. Сейчас многие из них ссылаются на то, что нынешний бум цен в Олимпийской столице 2014 года был вызван искусственно. Однако пока это никак не угрожает сочинскому рынку.