Помогите в технологии пенобетона

Помогите в технологии пенобетона
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Здравствуйте! Убедительно просим оказать нам поддержку в нашем деле.

Просим помочь в технологии производства пеноблоков. Начали производство с начала мая с экспериментальных замесов. Потеряли месяц, часть вопросов прояснили для себя, но большая часть осталась.
Производство по традиционной технологии с пеногенератором. Оборудование производства ижевской фирмы – подобное Фомм-Проф, только без автоматизации. Объем смесителя – 980 л.
Пробовали применять две рецептуры для пеноблока Д600:

1. Рецепт наших соседей (работают больше 1 года) – производителей пеноблоков на таком же оборудовании и сырье.
Пенообразователь (ПО) – синтетический, производства ижевской фирмы.
Раствор ПО - 0,8 % ;
Цемент – 350 кг (ульяновский в заводской фасовке, считающийся в нашем регионе лучшим);
Песок – 165 кг (карьерный, глины – 3…4%);
Вода – 140 л;
Пена – 150 г/л;
расход раствора ПО – примерно 95-100 л на 1 замес;
Ускоритель – хлорид кальция – 3,5 кг;

2. Пенообразователь (ПО) – синтетический, производства ижевской фирмы.
Раствор ПО - 1 %;
Цемент – 350 кг;
Песок – 165 кг;
Вода – 190 л;
Пена – 85 г/л;
расход раствора ПО – примерно 50-60 л на 1 замес;
Ускоритель – хлорид кальция – 3,5 кг;

Температура в цехе - +16 С;
Выход – 27,5-28 блоков размером 588*300*188 (0,930 куб.м)
Формы металлические, кассетные по 20 шт. Одна часть форм оставлена в цехе под пленкой, вторая в парнике, где включен тепловентилятор.
Результат через 20 ч.:
В цехе блоки теплые, мягкие, 1 и 2 рецепт примерно одинаковые. Распалубку производить нельзя.
В парнике ( температура +30…+35 С ) блоки горячее, сверху для распалубки твердые, сняли боковину (со стороны где не дул тепловентилятор) блоки мягкие для распалубки.
Другие замесы по той же рецептуре бывали лучше, по 2 рецепту чуть твердее.
На испытания пеноблоки еще пока не отдавали. Наши соседи отдавали: прочность 14…18 составляет.
Вопросы:
1. Как влияет плотность пены на качество пеноблока, какой вес пены необходим для производства различных марок пенобетона (от Д200-Д800)?;
2. Обязательно прогревание форм в теплице, или же при правильной технологии и температуре в цехе +19…+20 С можно без прогрева и хлорида кальция производить распалубку через 12ч? (если да, то в чем наши ошибки, и каков правильный технологический регламент?)
3. Как рассчитать примерное количество компонентов для определенной марки пенобетона?
4. Возможно ли на таком оборудовании получение пеноблоков с прочностью по ГОСТу?

  • 12.08.2016 15:59:22

    Вита

    Добрый день! Помогите пожалуйста рассчитать сколько нужно компонентов для производства пенобетона марки Д600 на один замес в 150 л. емкости.Делали на один замес: цемент-38кг, песка -26кг, воды-22 л, пенообразователя 0.200 грам, из этого замеса получилось 2 блока и они хрупкие рассыпчастые. Заранее большое спасибо!...

    читать далее
Была ли полезна информация?
Первое что можно рекомендовать - перейти на белковый пенообразователь. Addiment, Laston или Neopor.


Можно будет отказаться от ускорителя, уменьшить кол-во цемента. Поэтому несмотря на то что белковая пена дороже, себестоимость куба будет дешевле.

Если хотите остаться на синтетике, то попробуйте рецепт -
Раствор ПО - 2%;
Цемент – 350 кг;
Песок – 165 кг;
Вода – 130 л;
Пена – 60 г/л;

Сделать 2 замеса - один по этому рецепту без ускорителя, другой с ускорителем. Формы просто под пленкой. Результат должен улучшиться.
Вес пены можно уменьшать, если она не будет проседать до схватывания. Чем меньше пенообразователя в растворе, тем лучше, т.к. он замедляет и схватывание и твердение.

ГОСТовский пенобетон на синтетике получить проблематично. По крайней мере с нормальной себестоимостью.
Изменено: Алексей Савиных - 09.05.19 20:37
Была ли полезна информация?
спасибо, попробуем
просьба ответить на оставшиеся вопросы:

1. Как влияет плотность пены на качество пеноблока, какой вес пены необходим для производства различных марок пенобетона (от Д200-Д800)?
2. Как рассчитать примерное количество компонентов для определенной марки пенобетона?
3. Порекомендуйте какой из вышеперечисленных Вами пенообразователей лучше использовать? А как по поводу GreenFroth?

Заранее благодарны за подробный ответ :) .
Была ли полезна информация?
Попробую...

1. Для каждой пены и технологии по разному. Бывает что нужны легкие пены, а бывает наоборот. Для классической технологии, для синтетики, я привел оптимальный вес (для синтетического пенообразователя Ареком, для вашего должно быть примерно также). Для белковых пен это обычно около 70 грамм. Производители пен всегда указывают оптимальную плотность.

2. Если вы имеете в виду некую математическую формулу, то, как не удивительно, она есть.
Публиковалась в Журнал "Популярное бетоноведение" №12 статья "Аналитический метод расчета составов легких бетонов на пористых заполнителях".
Если брать применительно к жизни, то скачайте таблицу для установки Фомм-Проф и от нее отталкивайтесь.

3. Laston и Addiment сходны, GreenFroth немного другой - попробуйте Laston и GreenFroth литров по 10-30, а потом к лучшему привязывайтесь. (Neopor неоправданно дорог).
Была ли полезна информация?
Алексей, спасибо за ответ. Но все таки вопрос остался, может я не совсем четко сформулировал его.
Наши соседи делают пеноблоки не первый год и используют "мокрую" пену (>150 г/л), просто в технологии обязателен прогрев форм в теплицах.
Так чем будет отличаться пеноблок, сделанный на тяжелой пене, от пеноблока на легкой пене (мы делали с пеной 85г/л и с пеной 160г/л, и никакой особой разницы не заметили. В лабораторию пока не отдавали).
Технология соседей нам показалась намного проще (на местном пенообразователе), чем с пеной 80 г/л (по цене примерно одинаково).
Была ли полезна информация?
Блоки в итоге будут менее прочными по технологии №1

Плюс у вас уйдет примерно на 2 литра больше пенообразователя, что увеличит себестоимость.
Была ли полезна информация?
каким образом можно купить пенообразователи Laston, Addiment, GreenFroth? Если у вас склады или дилеры ближе к г.Ижевску?
Инструкции по применению прилагаются?
Была ли полезна информация?
Addiment можно купить у официальных дилеров, поищите поиском по интернету, фирма Одакс.

Laston и GreenFroth можно у нас, просто позвоните в офис Строй-Бетон.
Была ли полезна информация?
Цитата
Алексей Савиных пишет:
Первое что можно рекомендовать - перейти на белковый пенообразователь. Addiment, Laston или Neopor.


Можно будет отказаться от ускорителя, уменьшить кол-во цемента. Поэтому несмотря на то что белковая пена дороже, себестоимость куба будет дешевле.

Если хотите остаться на синтетике, то попробуйте рецепт -
Раствор ПО - 2%;
Цемент – 350 кг;
Песок – 165 кг;
Вода – 130 л;
Пена – 60 г/л;

Сделать 2 замеса - один по этому рецепту без ускорителя, другой с ускорителем. Формы просто под пленкой. Результат должен улучшиться.
Вес пены можно уменьшать, если она не будет проседадь до схватывания. Чем меньше пенообразователя в растворе, тем лучше, т.к. он замедляет и схватывание и твердение.

ГОСТовский пенобетон на синтетике получить проблематично. По крайней мере с нормальной себестоимостью.

здравствуйте Алексей.
начали делать замесы по Вашей рекомендованной рецептуре, добавляя воды чуть больше:

цемент-350;
песок-165;
вода-155..160 (если меньше, то слишком густая смесь, побоялись, что не хватит воды для гидратации цемента);
р-р ПО-1,4% (для уменьшения пенообразователя в смеси);
пена-60...65 г/л;
без добавления ускорителей.

Пенобетон действительно стал быстрее схватываться, на следующий день можно разбирать формы и нагреваемые (t=32 град. С) и оставленные при цеховой температуре (17...20 град. С). Но при этом структура пенобетона получается более крупнопористая (поры примерно 0,5...0,8 мм) по сравнению с пеной весом более 120 г/л.
Вопрос:
- Как повлияет на характеристики пенобетона размеры воздушных ячеек, и что можно сделать для уменьшения их размеров?
- Как готовить пену на белковом ПО, концентрация, вес пены? (только что получили пробную партию ПО Addiment)
Была ли полезна информация?
2 Алекс1

Как готовить пену на белковом ПО я уже писал
Пена Addiment по рецептуре и свойствам такая же как Laston

Насчет пор - поры до 1мм на синтетике, при использовании пеногенератора это нормально. Прочность ГОСТовская не получится, но все равно будет выше чем по тем рецептурам, которые вы пробовали ранее.
Была ли полезна информация?
Спасибо Алексей за ответы.
Получили недавно белковый ПО, сделали замесы, ждем созревания 28 дней, чтобы отдать в лабораторию.
Алексей, не можем справиться с расслоением, крошением верхних слоев блоков (прямо пластами до 10мм бывает), а также нижние углы блоков отпадывают. В чем причина, и как сделать красивый и товарный вид блоков?
Была ли полезна информация?
причин опять-таки может быть много. Основные:

1. используете плохую смазку или много ее наносите. Перейдите на нормальную смазку, смазывайте так, чтобы формы были влажные, но смазка не стекала.

2. когда заливаете пенобетон лейте его не сверху, а опускайте шланг в ячейку, чтобы пенобетон перемешивался во время заливки

И еще, фомы не должны протекать, смеситель должен быть нормальным, пеногенератор должен давать правильную пену. Насчет вашего я не знаю, выложите фото его внутренностей и сколько оборотов в минуту, тогда смогу сказать.
Была ли полезна информация?
Уважаемый Сергей Иванович.
просим подсказать причину возникновения брака пеноблока - отслаивается область в донной части блока.
рецептура:
350 кг цемента
216 кг песка (речной, глина до 2%)
вода - 170-180л
пенообразователь - канифоль (Ювистехнологии Днепр)
расход раствора пенообразователя 1,8% 60л на куб
смазка форм - отработка, не густо, из пульверизатора.
при уменьшении колличества воды затворения расход раствора пенообразователя подскакивает до 80-100л и получается рыхлый верх блока и очень плотная плитка на дне блока с белой прослойкой между ними.
температура воздуха - 25-35 С.
фото брака прилагается.
на границе расслоения наблюдается белая пенка, по структуре похожая на пенобетон, но крошится от нажатия пальцем.
скорость вымешивания - 24 об/мин, диам. смесителя - 800мм.
пеногенератор медленно дает пену 60-80 г/л - долго бочку набивает - мин 10-15, иногда дольше. Пытаюсь включать перемешивание раствора и пены периодами, чтобы меньше разбивать пену.
Лопасти (2 стальные полосы 40мм шириной через всю бочку с небольшим наклоном - 15градусов к оси вала) в смесителе в 4 ряда (Крестом если сбоку смотреть) + по краю в виде шнека 4 лопатки под углом 45градусов.
Стараюсь придерживаться изложенных Вами в книге "Все о пенобетоне" принципов.
Подскажите пожалуйста лекарство, а то сил нет бороться уже ...

С уважением
Сергей Панченко,
Оля Сидоренко,
г. Запорожье
image
13.JPG (54.67 КБ)
image
9.JPG (46.86 КБ)
image
8.JPG (33.1 КБ)
image
7.JPG (9.68 КБ)
image
4.JPG (12.48 КБ)
Была ли полезна информация?
в качестве смазки используем машинное масло;
пробовали опускать шланг на дно ячейки – результат в принципе тот же;
формы практически не протекают, через щели может просочиться иногда примерно 30…40 мл смеси ПБ;
что значит правильная пена? у нас выдает 59…65 г/л, мелкие пузыри;
число оборотов смесителя 65…70 об./мин., фото прилагаем.
Также прилагаем фото блоков. Может недостаточно В/Ц, или сверху интенсивно испаряется вода через щели, образуемые между формой и накрытым сверху листом верхней формы?
Тогда почему откалываются нижние углы (хотя сразу видно, что тут причины разные)?
Очень хочется продавать людям хороший, качественный пеноблок и смотреть в глаза людям со спокойной душой :D
Была ли полезна информация?
а там где вы купили оборудование обучение провести не могут? (просто интересно)

Поменяйте смазку, потом двинемся дальше. Смазку нужно использовать специальную для бетонов - либо эмульсол, либо именные вроде Компил.

Для приготовления рабочей смазки (эмульсии) обычно делают следующее:

Раствор готовится непосредственно перед применением. В емкости для приготовления раствора в 3-х литрах воды температурой 60-70 градусов разводится 50 гр. кальцинированной соды NA2CO3. В готовый раствор при интенсивном перемешивании добавляется Компил в соотношении 3:2. Для улучшения качества поверхности пенобетонных и железобетонных изделий рекомендуется в готовый раствор добавить дополнительно при тщательном и интенсивном перемешивании 30гр. хозяйственного мыла, предварительно измельченного и замоченного в небольшом количестве воды. Раствор считается стабильным, если в течении 3-х часов выделяется не более 0,8% масла. Выделение сливок, исчезающих при перемешивании допускается.

Попробуйте, проблемы должны уйти.
Была ли полезна информация?
Здравствуйте форумчане, очень прошу поделиться опытом работы на санни - 025, хочу начать производство , есть оборудование, поделитесь опытом добрые люди, какие компоненты на 1 замес? сколько чего? какой оптимальный состав материалов? сколько на 1 замес и сколько на 1 куб? очень прошу помогите!!!!!!!!!!
Была ли полезна информация?
Здравствуйте уважаемые форумчане. Прошу помощи. За дельные советы готов отблагодарить.
Установка для производства: ФОММ ПРОФФ 500
Формы для заливки 600х300х200
Ингридиенты на куб:
Песок 300 кг
Цемент 300 кг (М500)
Вода в смесь 170 литров
Плотность пены GreenFroth 60-70 г/литр. (пеногенератор самодельный, но даёт стабильную пену, подача через горловину)
+ добавляем 4 кг соли для ускорения схватывания

Проблемы следующие:
1. При выгрузке получается 13 блоков (0.468 м3), но усадки смеси в формах нет!
2. Блок после 16 часов готов к распалубки, не ломается, не мнётся, но после высыхания (недели 2-3) протыкается пальцем но не везде, вообщем рыхлый.
3. Низ блока чуть прочнее чем верх.
Что предпринять что-бы упрочнить блок?
Какие ингридиенты на М700-М800
Была ли полезна информация?

image

image


Прошу ПОМОЩИ!!! ОТБЛАГОДАРЮ!

89147210248, Andre_ili_net@mail.ru
Была ли полезна информация?
Подозреваю что песок крупный , . Не м700 -м800, а Д 700-800. Вес пены уменьшить 50г/л , а еше лучше 40г/л.Активировать цемент перед вводом в смеситель. Добавить мин порошок 50 кг /м3. Не соль добавлять , а хлористый кальций, работать на белковом по. Блоки не сушить , а держать в тепле и влаге. Благодарить не надо. Лучше посчитать экономику.
Изменено: Артур Григорян - 06.02.16 23:20
Была ли полезна информация?
Здравствуйте форумчане, очень прошу поделиться опытом работы на санни - 025, хочу начать производство , есть оборудование, поделитесь опытом добрые люди, какие компоненты на 1 замес? сколько чего? какой оптимальный состав материалов? сколько на 1 замес и сколько на 1 куб? очень прошу помогите!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Была ли полезна информация?
Добрый день! Помогите пожалуйста рассчитать сколько нужно компонентов для производства пенобетона марки Д600 на один замес в 150 л. емкости.Делали на один замес: цемент-38кг, песка -26кг, воды-22 л, пенообразователя 0.200 грам, из этого замеса получилось 2 блока и они хрупкие рассыпчастые. Заранее большое спасибо!
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)