СВЕРХЛЕГКИЕ и УЛЬТРАЛЕГКИЕ пенобетоны уважительной прочности

Примете искренние поздравления,Александр!Дай Бог здоровья и благополучия всему вашему большому семейству!

Цитата
всем китайцам дулю выкрутили

Силен

П-О-З-Д-Р-А-В-Л-Я-Ю !!!!!!!!!

Я всеж первый был, кто по русски написал поздравления. Поэтому будте добреньки расскажите поконкретней суть уникальной технологии.

Братья-коллеги!
Спасибо за поздравления - даже и не ожидал столько... Спасибо!
Вы уж меня простите, немного в цейтноте - если можно, вечерком продолжу тему легких плотностей.
Александр

Извиняюсь за перерыв - выхожу с мобилы, связь прерывается через каждые 5 минут. Новостройка...
Итак, даю фотки...
Беленький - Это где-то Д060, на глиноземистых белых цементах + 10% мела. Но - не технологично, еще работать и работать...
Серенький - где-то Д 080, традиционно - на лежалых цементах.
Фотка с крупными включениями - это Д150 с соотношением цемент-вулканический пепел (один из мощнейших пеногасителей...) 1:2,5...
На Д150 !!!
Совмещенная фотка - белый-негр - белый - Д060, серый - Д350-Двухмодальная пена...
Александр

Во... Получилось... Радуюсь, не меньше, чем ультра-плотностям...
Теперь ловите с пеплом...
Суть в чем - истинная плотность пепла где-то 0,8-0,9... Плотность пенобетона "по мокрому" около Д200... Ничего не тонет, не всплывает и пр...
Крупыне включения (3-5 мм - зерна туфа...)
Игорь (Рязанец) - это к теме в каких плотностях можно добавлять керамзит - да почти в любых...
Александр

Теплосбережению.

Цитата
Теплосбережение пишет: "Добавьте цементного теста - и Ваши соты станут сферами"... Так у меня другая задача - УБАВИТЬ цементного теста... Если бы Д200 и ниже делали на каждом углу, и выше Д400 - была бы проблема, можно было бы так говорить. Но в жизни-то наоборот...

Я как раз про то-же самое..
Вообще в пенобетонах все точно также как и в обычных бетонах..
Оптимальный гранулометрический состав наполнителя собственно и определяет во многом потребность в вяжущем..
Кстати на Ваших фото не нашел образца с полимодальной пеной..

Цитата
"Пузырьки меньшего размера займут правильное положение" - не факт.

Факт..
Нужно только приготовить пены с соотношением размеров пузырьков удовлетворяющим условию плотной упаковки и соотношения объемов этих пен тоже должно ему же удовлетворять.
Это очень просто получить в эксперименте.. (нудно правда, только терпеливому удастся..)
Необходимо взять прозрачный сосуд разделенный съемной (-ными) перегородкой (-ками), образующей в сосуде две (или более) камер.
Далее, просто "перегородка" - для случая дву-модальной пены..
Причем конструкция перегородки и сосуда должна позволять передвигать перегородку по объему сосуда, для изменения соотношения объемов камер.
Для начала устанавливаем перегородку по середине.
Заполняем каждую камеру пенами разного размера пузырька. Причем соотошение размеров пузырька пены из одной и другой камеры должны быть определенными, обеспечивающими выполнения условия плотной упаковки..., убираем перегородку и начинаем медленно с помощью палочки спешивать две пены и наблюдать процесс через прозрачные стенки.. Зрелище прикольное и захватывающее.. Имеющий глаза - увидит все божественное строение природы воочию..
Если соотношение размеров пузырьков правильное и удовлетворяет условию плотной упаковки, то пузырьки меньшего размера четко и правильное займут свое место между пузырьками большего размера..,
если соотношение объемов пен правильное то два объема замешаются без проблем - равномерно... Силы поверхностного натяжения сами сбалансируют новую систему..
Если размеры пузырьков НЕправильные, т.е. не удовлетворяют условию плотной упаковки, то при перемешивании пен можно будет увидеть как разушаются отдельные пузырьки. Т.е. если энергетически выгодней разрушить некоторые пузырьки пены, чем сбалансировать внутренние и внешние силы новой системы, природа действует по экономичному пути - кое-что разрушить..

Вообщем - зрелище весьма занятное...

Таким образом - механизм построения структуры пенобетона ничем не отличается от пострения структуры обычного тяжелого бетона, для которого важен гранулометрический состав инертного наполнителя.
То же само и для пенобетона - полная аналогия..
Для пенобетона на полимодальных пенах очень важны правильные соотношения размеров пузырьков пен и их объемные доли.
Если этого не выполнить - то получим структуру с дефектами - деформированными сферами и микротрещинами в узлах концентрации деформаций и следовательно напряжений.

Поэтому - Ваши "соты" - это результат не выполнения условия плотной упаковки..

У особо резвых умом сразу возникнет вопрос: "А какой плотности упоковки можно добиться по максимуму?"..
Мои теоритические расчеты показывают, что при наполнителе идеальной геометрии (сфере) можно добиться значения плотности упаковки порядка 96-96,5 %. Это означает, что вяжущего потребуется порядка 3,5-4%. Однако это возможно только в том случае, когда кол-во фракций (или пен - для пенобетона) будет превышать значение 50. Но в реальном технологическом процессе - такое трудно себе представить..
Экперименты же показали, что даже при 3-х фракциях можно добиться плотности упаковки порядка 86 %.
Для пенобетона - это всего лишь 3 размера пен..
А это уже - не так страшно.

Цитата
... А он там - лишний. Он - балласт, увеличивающий плотность без увеличения прочности... Поэтому в жизни все сложнее, чем в теории...

Я не теоретик, а скорее практик, все что удалось полезного получить в лабораториях стараюсь обязательно запустить в технологическом процессе - правда путь продолговатый - чертежная документация на оборудование, его изготовления, отладка технологий..

Сидит Ваш цементный раствор в правильном месте в соответствии с требованием минимума баланса работ всех внешних и внутренных сил системы в целом. Конечно он увеличивает плотность, но низкая прочность пенобетона кроется в образовании огромного кол-ва микродефектов при начальном наборе прочности:
- если в обычном НЕ-ячеистом бетоне растягивающие напряжения от появившегося на свет эттригита будут (чаще всего) скомпенсированый практически всесторонними сжимающими напряжениями и деформациями, то в тонких цементных стенках вокруг пузырька пены этого добиться невозможно..
А как известно - где тонко - там и рвется - это про ****-бетоны..
Дисперсионное армирование волокном такого пенобетона - совершенно бесмысленно.. - это факт..
Особенно пенобетон должен бояться сдвиговых напряжений и растяжения..
И если кто-то думает, что сжимающая нагрузка не есть комбинация сдвига+растяжения.. - тот глубоко ошибается..
- причем кол-во негидратированного цемента в пенобетоне катастрофически много и это не секрет.. Он не успевает гидратировать из-за того что, вода затворения цементного теста "отсасывается" на поверхность пузырька пены..
Этого, кстати, - легко избежать и сразу можно наполовину сокрашать потребность в цементе.. А дезинтегратор можно даже и продать...
- еще причина появления микродефектов пено-бетона - достаточно сильный градиент температур на границе формы и внутри блока пенобетона - для избегания этого момента - нужно всегда стараться поддерживать достаточный баланс этих температур.
- при больших поверхностях контакта формы и залитой в нее пено-бетонный смеси возникают достаточно высокие поверхностные контактные сдвиговые напряжения, порождающие микродефекты еще на стадии предварительного набора прочности, эти дефекты естественно будут напрвленый в глубь изделия.. Думается, что смазка должна работать хуже, чем разделение формы и изделия тонкослойным покрытием, обеспечивающим контактное скольжение..

Вообщем - беда да и только с этим пено-бетоном..
Кстати - многих этих технологических недостатков полностью лишен полистиролбетон.. а по морозостойкости должен во много раз превосходить пенобетон.. и добиться таких результатов - гораздо проще.. а значить экономически более выгодно..

Одно мне непонятно - кому нужны пено-бетоны таких низких плотностей с таким высоким уровнем "дефектоемкости".. ?
Если конечно - не секрет!


С Уважением

С прочностью получается по-разному...
На белом цементе получилось - и слава Богу! Долго вообще не стабилизировался процесс... Тут вопрос прочности еще не стоит - главное, что стоит сам пенобетон такой плотности на глиноземистых цементах...
Серый Д 080 - скоро будет М 1 (срок еще не вышел). Т.е. ходить можно будет по нему...
Серый Д150 на пеплах - М 1 - М 2. Единственное, опечатка вышла, соотношение цемент\пепел = 2,5\1. Вот на белых цементах будем повторять с четверга по субботу цемент\пепел = 1\3. Как раз гости приедут посмотреть...

Морфеусу.
Как звать-величать-то Вас? Ну неудобно мне к Вам обращаться так...
Если не секрет, конечно...
Что в пенобетонах все точно так же, как и в бетонах - я категорически не согласен. Ну, например, с теми же глинистыми - мне они иногда РАДИКАЛЬНО помогают. Не являясь теоретиком, я только могу предположить, что пена "отмывает" глину с песка, забирает ее к себе в пузырек и стабилизируется... Ну, может еще что-нибудь... Но прочность на разрыв - резко возрастает (пока голословное утверждение без лаборатории, но завтра уже планирую продавить-поломать...)
На фотке, где белый рядом с серым - серый двухмодальный. Это я гарантирую. Но не по Вашим правилам - модальность не оптимальная...
При его получении решался абсолютно другой вопрос. Мне хотелось укрепить сами стенки пузырьков. Словом, это пенобетон из провибрированного исходного раствора. А потом - жаба задушила. Воздух-то прогпадает бесплатно... Так мы его в растворе и застабилизировали...
Ваш пример получения полимодальных пен - очень интересен. Огромное спасибо. Пока что я не очень вижу, как это воплотить в жизнь. Но мое практическое чутье подсказывает, что укрепляя стенки пузырьков, я добьюсь более интересных результатов по прочности, чем с полимодальными пенами... Я уж извиняюсь...
И по-прежнему не согласен, что полимодальная пена+раствор=полимодальный пенобетон. На завышенных в\ц - ну еще может быть... Но на критических в\ц, когда готовый пенобетон имеет вид теста - о ч е н ь сомневаюсь... Мне проще между крупными пузырьками создать мелкий, чем его туда в вязкой среде засунуть...
Т.е. сделать из раствора в "треугольничке - мелкодисперсный пенобетон. Это легко... А вот разместить туда один пузырек, да так, чтобы по теории и красиво - очень тяжело... Но, повторяюсь, на низких в\ц. Высокие в\ц просто не интересны...
Вода затворения не отсасывается на поверхность пузыря. Мы видим прямо противоположное - раствор отсасывает воду с пены и рушит ее... Хотя на белых цементах что-то похожее и было...
Микродефекты - это бич... Локальная прочность отличается от прочности в блоке - в разы!!! Но мысли - есть. Попробуем снизить локальную прочность глиной, подняв однородность среды - и повысив прочность блока... Извиняюсь за бредовую идею...
Пенополистиролбетон - может быть и проще, и выгоднее, но не так многозначно красив... Я вот тут думаю, ну победим мы все темы, ну получим а-а-агромный заказ, станем богатыми, все напрочь автоматизируем и решим - нажмешь кнопку - и баксы шуршат... Но скучно - до омерзения... Сразу брошу пенобетон и опять уйду стихи писать...
А востребованность сверхлегких пенобетонов - огромная... Да только техэтажи в многоэтажках - там ведь по полметра керамзита насыпано... А по Д100 М1 - ходить можно...
С уважением - Александр

Станиславу - вот, продавил вчера тяжелые пенобетоны с глиной и без глины. Оба результата крайне плохие (грешу все же на лабораторию, т.к. на низких плотностях показатели - завышенные). Но все-же... Более подробно - в веточке про песок...
А Вы все же - упрямый теоретик! Не обижайтесь, конечно, и не мне с Вами спорить, но - Вы же сами писали, что отмывали пеной песок от глины. И я отмываю пеной глину. Только отмывки - не сливаю, они войдут в пленочку пузырька, бронируя ее. Заберут лишнее в\ц, а потом глина отдаст свою воду на дальнейшую гидратацию цемента. Усадочные трещины - уменьшаются. А Вы сами подметили, что прочность снижают именно микродефекты. Я вижу, что больше всего прочность снижают именно микротрещины...
Вот, продавливал вчера Д180. Локальная прочность (0,25 кв. см. нагрузка, блочок на весах - усилие более 5,5 кг до разрушения даже поверхностного слоя, марка не ниже М20. ) Лаборатория показала М5 - М7. Д 080 показал локальную прочность менее М1, а лаборатория дала М1,5 - М2 при 3-5% деформации (без деформации уже не получается, т.к. слишком слабая поверхность... Блочок вырезанный из массива. Залитый блочок с пленочкой сверху дал бы без деформации)
Но возмем Д180. Перейдя на высокомарочные цементы и введя инертные более серьезные, чем использованный мною мел, локальную прочность можно будет еще поднять. И будет запас, чтобы ее частью пожертвовать ради интегральной, как вы говорите, прочности...

Насчет замедлителей - они и так присутствуют избыточно. Чтобы вибрануть и т.д. - вполне хватает. Есть даже более радикальные средства, но нам помешала самостийность Украины...
Вы пишите, что только при модальности 50 возможна упаковка порядка 96%, и тогда вяжущего потребуется 4%. Давайте посчитаем...
4% от куба - 40 литров = 72 кг мо-мокрому, то бишь р-ра. На пенобетонах мы спокойно опускаемся до 60 кг по-мокрому... Но - не можем добиться самонесущей прочности, т.к. это уже Д 030...
А вот в пеноизолах - по-мокрому - около 40 кг\куб.м. и по сухому остатку - 4 кг\кубометр. Причем структура абсолютно замкнутая! Дециметровый кубик почти невозможно взять пальцами, но абсолютно не впитывает воду... Так и плавает на поверхностной пленке месяцами... А при разламывании - даже несет формальдегидиками, т.к. и паропроницаемость - очень низкая получилась... Я вообще удивляюсь, как он высыхает...
Вы опять скажете, что это возможно только на несферических пузырьках... Но в пенобетонах мне лично они и не нужны. И по-моему, проблема полимодальных пен возникла при попытках получения прочных образцов в плотностях ниже Д700, т.е. когда пузырьки сошлись, а растворчик-то почти весь - в треугольничке...
Приношу извинения за возможный непрофессионализм - я вообще-то электронщик...
С уважением - Александр