Ребята, кто использует гипс при производстве неавтоклавного пенобетона.
NATALI
NATALI
#1
06.04.07 11:57
Ребята, кто использует гипс при производстве неавтоклавного пенобетона.
NATALI |
NATALI
Пользователь
Сообщений: 39
Регистрация: 21.02.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#2
07.04.07 13:23
Что никто не использует?
Если все-таки кто-то использует, то поделитесь опытом - какой гипс , сколько и какие результаты. NATALI |
NATALI
Пользователь
Сообщений: 39
Регистрация: 21.02.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#3
11.04.07 9:46
Может я скажу глупость, но само название пено-"бетон", подразумевает использование в качестве вяжущего цемента. А с гипсом, это пеногипс. Ищите в легких бетонах.
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#4
11.04.07 12:52
Да никогда "бетон" не значило "материал на основе цемента" по умолчанию! Посмотрите хотя бы ГОСТ 7473 Смеси бетонные (первый попавшийся под руку): упоминаются бетоны на вяжущих цементных, известковых, шлаковых, гипсовых и специальных вяжущих.
|
Дмитрий К
Пользователь
Сообщений: 169
Регистрация: 22.09.2005
|
Была ли полезна информация?
|
#5
11.04.07 13:30
Убедил, каюсь. Был неправ вспылил. Но все же это пеногипс.
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#6
11.04.07 17:00
Может я неправильно сформулировала вопрос , но имелось ввиду добавление гипса в небольших пропорциях именно для пенобетона.
В книге " Все о пенобетоне " об этом есть , но там одна теория. А кто на практике добаляет гипс. NATALI |
NATALI
Пользователь
Сообщений: 39
Регистрация: 21.02.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#7
11.04.07 17:40
Вы все правильно сформулировали.
Добавка 2% от веса цемента двуводного гипса существенно снижает риск трещиноообразования и сильной усадки для неавтоклавного пенобетона. Желательно применить совместную активацию. |
Рязанец
Гость
|
Была ли полезна информация?
|
#8
12.04.07 4:05
Желательно применить совместную активацию.
А более подробно сам процесс ? Тоже интересуюсь. |
ЧП00000
Пользователь
Сообщений: 89
Регистрация: 17.10.2005
|
Была ли полезна информация?
|
#9
12.04.07 10:22
:roll: а я думал в Харькове все это уже знают :lol: пишу на языке народностей крайних резерваций: вариант 1 -берете дезинтегратор, обвязываете его шнеками подачи. вход - непрерывный питатель природного гипса и непрерывный питатель цемента, согласованные в процентном соотношении выход - активированная сухая смесь с "благоприятным внутренним содержанием" вариант 2 - берете скоростной вибросмеситель-гидроактиватор, льете воды, сыпете в него и гипс (2%) и цемент, крутите, добавляете все остальное. На выходе - отличный пенобетон с пониженной влажностью и стойкостью к трещинообразованию и усадке. (сразу все в одном "флаконе" - это вам не лабораторное ведро с цепями) по степени эффекта - конечно же с дезинтегратором лучше, а еще лучше - совместно- дези + в.смеситель! (практически все мои проекты уже давно на этих принципах сделаны) есть еще принципы "по мокрому" - в специальный гидрокавитатор (типа центробежного насоса) подается поток гипса, цемента, ПАВ и воды . Отдозированное кол-во качается по кругу, затем на подачу- на выходе тесто. Можно в конце циклической активации ввести в поток перед кавитатором пену (определенного состава) из любого, самого "мочалочного" ПГ и получится сразу пенобетон отличнейшего качества. Можно "влупить" вообще в поток просто пенообразователь, а на окончании цикла добавить при входе в кавитатор воздух из компрессора. Тогда и без ПГ можно обойтись. Мне лично более всего нравится "мочить" (мокрый совместный помол с получением ВНВ, гидроактивация в вибросмесителе, применение грамотно активированной воды) "кто на харькивь?..... вы на харкивь, а мне витирать?"..... :P |
||
Рязанец
Гость
|
||
Была ли полезна информация?
|
#10
12.04.07 14:11
Да ладно, тоже нашел мне резервацию ...
|
ЧП00000
Пользователь
Сообщений: 89
Регистрация: 17.10.2005
|
Была ли полезна информация?
|
#11
12.04.07 15:50
а как с юмором?
я ж просто предупредил, что опишу все "человеческим языком", не более того. |
Рязанец
Гость
|
Была ли полезна информация?
|
#12
12.04.07 16:39
А можно ли использовать гипс без всех этих дезинтеграторов, гидроактиваторов.
NANALI |
NATALI
Пользователь
Сообщений: 39
Регистрация: 21.02.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#13
12.04.07 16:56
"без всех этих" можно, но лучше "со всеми этими" :wink:
|
Рязанец
Гость
|
Была ли полезна информация?
|
#14
12.04.07 20:09
А двуводный гипс это какой. Купила в строительном магазине мешок для проб, на нем написано Гипс Г5 - Б-П. Такой подойдет? |
||
NATALI
Пользователь
Сообщений: 39
Регистрация: 21.02.2007
|
||
Была ли полезна информация?
|
#15
12.04.07 20:53
не примите за упрек - просто почитайте соответствующие тут темы - там есть все ответы. (поиском воспользуйтесь)
Вы купили полуводный гипс (гипс строительный), который был проварен из природного гипса (двуводного). Двуводный гипс не схватывается и не вяжущее. При совместной активации работает и строительный гипс, но хуже. (насколько ? - не спрашивайте, все очень индивидуально) |
Рязанец
Гость
|
Была ли полезна информация?
|
#16
13.04.07 12:43
А где его брать - этот двуводный гипс
|
NATALI
Пользователь
Сообщений: 39
Регистрация: 21.02.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#17
13.04.07 13:22
Кстати Игорь или кто еще, ответте на интересующий вопрос? Ружинский в книге пишет "Когда мы вмешиваемся в химизм взаимодействия цемента с водой (а это в пенобетонных технологиях сплошь и рядом), следует откорректировать и содержание гипса в цементе..... или при использовании глубоко гидратированного цемента (.... просто скоростное перемешивание, что, в принципе, по конечному результату одно и тоже).
Гидроактивирование либо скоростное перемешивание 1200 об.мин. 8 минут,(доказано что оптимально) вяжущее-цемент, зола+песок на какой стадии добавлять 5% гипса. На стадии добавления пенообразователя при одностадийной баротехнологии, либо на момент затворения водой в начале процесса. Но ведь тогда гидротация гипса будет идти уже в процессе перемешивания. Как быть? |
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#18
13.04.07 18:13
реакция гипса (до 5%) в смеси тем ценнее, чем быстрее произойдет, что бы замес не тормозить.
Вами обусловлено, что "8 минут при таких то оборотах" .. - так это у вас , индивидуально так сказать на "цепно-блендерном".... Гидроактивация смеси и работа гиса - это однонаправленные, но несколко разные вещи. Помимо всего прочего (компенсация внутреннего напряжения), гипс дает затравку кристаллическим центрам раньше, чем цемент и "подумать успеет". Так что чем технологичнее процесс (короче время достижения гидратации гипсом и время замеса вообще), тем лучше. Добавлять гипс надо сразу ( я имею ввиду в скоростной вибросмеситель) ему (гипсу) же тоже воды надо "хлебнуть" ( это и есть однонаправленность гидроактивации и для цемента и для гипса). По сути, портландцемент имеет те же "до 5% гипса", но это с целью отодвинуть (раздвинуть) схватывание чистого клинкера.(но это "при обычных условиях" типовых производств) А вот "то же самое скоростное перемешивание" - по сути активация глубже обычного, тогда и гипс начинает работать, как я уже описал выше. Зная содержание гипса в покупном цементе, можно откорректировать и свои конкретные технологические операции по активации с применением гипса. |
Рязанец
Гость
|
Была ли полезна информация?
|
#19
13.04.07 18:23
Так все же сколько Вы рекомендуете смешивание по времени гипс, чтоб не нарушить те центры кристализации которые начали образовываться?
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#20
13.04.07 18:32
это не важно, что "те центры" нарушаются, они вообще при замесе ничего собой не представляют как центры чего то.
потому что вогруг их пока ничего и не может "прицепиться".... цемент цепляться будет потом, когда его гидраты "всколыхнуться"... ..."Так что чем технологичнее процесс (короче время достижения гидратации гипсом и время замеса вообще), тем лучше. ".......(Рязанец) это относится к работе без ущерба для качества гидратации. Сколько смесь крутить - 3 минуты или 33 - все зависит от агрегата. Оптимальный минимум - вот ось ответа. А гипсу главное успеть среагировать, поэтому - чем раньше его "засунуть" тем боьше шансов его применить. Пусть гидратирует на здоровье, это же не гисповое вяжущее, это ДОБАВКА. |
Рязанец
Гость
|
Была ли полезна информация?
|
#21
13.04.07 18:43
У нас по технологии есть возможность засунуть его и впроцессе перемешивания, поэтому я и спрашиваю, сколько из 8 минут надо бы отдать гипсу?
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#22
03.05.07 12:05
на сколько хуже строительный? какой % давать строительного гипса? |
||
david
Пользователь
Сообщений: 145
Регистрация: 30.07.2006
|
||
Была ли полезна информация?
|
#23
29.05.07 11:30
Так где его искать - этот двуводный гипс (небольшое кол-во для проб)
|
NATALI
Пользователь
Сообщений: 39
Регистрация: 21.02.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#24
29.05.07 12:25
Не грейте голову, используйте строительный, те же 2%.
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#25
29.05.07 12:56
Это неверно - нужен именно ДВУВОДНЫЙ гипс - т.е. природный гипсовый камень. Для экспериментов его можно получить затворив полуводный (уже обожженный) гипс (гипс строительный Г4 - Г13) а затем измельчив отливку в ступке. |
||||
S.R.00000
Пользователь
Сообщений: 1281
Регистрация: 20.01.2006
|
||||
Была ли полезна информация?
|
||||