Фибра:акриловая или пропиленовая?

Фибра:акриловая или пропиленовая?
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Читая темы по прикладному бетоноведению на этом форуме, нельзя не затронуть тему использования фибры для ячеистых бетонов. Появилась новая версия, что фибра вообще не играет никакой роли в бетоне. Якобы последние исследования на электронном микроскопе показывают несостоятельность версии о экономической эффективности применения фибр различных составов на структуру ячеистых бетонов. Так что это удорожание себестоимости, либо качественно необходимая вещь?

  • 02.04.2007 09:07:48

    Дмитрий Батухтин

    Недавно нам позвонил потенциальный заказчик, хотел проконсультироваться по поводу фибры. Ему кто-то сказал, что нужно использовать 15кг на м3 и якобы вместо арматуры. Хотел заказать на 800кубов. Я сначала подумал, что это шутка, представляете себе 1,5 тонны фибры!! ))) Мы продаем 12мм полипропеленовую фибру. И рекомендуем использовать 900г на м3,хотя наши клиенты используют 450 и не видят разницы. Фибра предотвращает растрескивание и уменьшает ломкость на изгиб....

    читать далее
Была ли полезна информация?
Так получается что настоящих производителей здесь маловато? или вообще нет? А может фибра всеж бесцельный перевод денег?
Была ли полезна информация?
используем фибру дороговато, но зато меньше брака. Уголочки не колятся
Была ли полезна информация?
А какая у Вас фибра? и сколько на м3?
Была ли полезна информация?
Мы используем акриловую фибру 6-12 мм. Добавка 0,6 кг. на м3. В основном добавка фибры влияет на излом.
Была ли полезна информация?
Недавно нам позвонил потенциальный заказчик, хотел проконсультироваться по поводу фибры. Ему кто-то сказал, что нужно использовать 15кг на м3 и якобы вместо арматуры. Хотел заказать на 800кубов. Я сначала подумал, что это шутка, представляете себе 1,5 тонны фибры!! )))
Мы продаем 12мм полипропеленовую фибру. И рекомендуем использовать 900г на м3,хотя наши клиенты используют 450 и не видят разницы.
Фибра предотвращает растрескивание и уменьшает ломкость на изгиб.
Была ли полезна информация?
Цитата
менеджер Строй-бетон пишет:
Ему кто-то сказал, что нужно использовать 15кг на м3 .
Ничего Вы не понимаете! Это же пенофиброн. Для строительства сараев на Рублевке!
Была ли полезна информация?
Ну а если серьезно - вспомните про шифер... При его-то толщине - да по нему прыгать можно... Нам бы так в пенотехнологиях... Но - засада. Особенно с синтетической фиброй... А попроще - введите крупный наполнитель - и о-кей.
Александр
Была ли полезна информация?
Мы работали на пропиленовой, извините но полная ж..... Перешли на акриловую совсем другое дело. С полипропиленовой даже 6 был кудрявый блок. У нас сейчас сейсмика зашкаливает, поэтому без фибры уже никуда, а акриловая дороговастая.
Была ли полезна информация?
Так при сейсмике несущий п\б блок нельзя. Так что проще - в каркасах - самонесущий. А так зачем фибра-то?
Александр
Была ли полезна информация?
Да чтоб при перевозке по горам не рассыпался.
Была ли полезна информация?
Цитата
менеджер Строй-бетон пишет:
представляете себе 1.5 тонны фибры!! )))
.

Хотел сказать 12 тонн.
А никто не пробовал использовать металлическую фибру?
Была ли полезна информация?
Для блоков!? или для монолита?
Была ли полезна информация?
Для блоков.
Была ли полезна информация?
И сколько он тогда весить будет?
Была ли полезна информация?
Цитата
менеджер Строй-бетон пишет:
А никто не пробовал использовать металлическую фибру?
Позволю теоретическое замечание.

Фибра нужна для повышения эластичности (растяжения на разрыв).

Под металлом будем понимать все-же сталь, как наиболее дешевый на единицу прочности.

Конечно, сталь - самый выгодный, с точки зрения прочность деленная на цену. Да и с точкизрения прочность деленная на массу тоже не сильно уступает некоторым полимерам (большинство превосходит).

Но проблема в том, что в полимерах очень длинные молекулярные цепочки, и они существенно прочнее, чем связи между кристалами металла. Если эти цепочки расположить особым образом, то в этих направлениях полимер становится весьма прочным. 2-осно ориентированные пленки уже приближаются по прочности в направлениях плоскости к металлической фольге. А одноосно ориентированные волокна - превосходят аналогичные по толщине металлические нити.

В нашем случае фибра - как раз одноосно ориентированная субстанция (именно, как одноосно ориентированная и используется). Поэтому соотношения прочности к цене и к массе у фибры много выше, чем у металла. И единственной причиной для использования металлической фибры может быть лучшая, чем у полимеров адгезия металла к цементу. Но поскольку в данном случае пенобетон, с его тонкими и непрочными стенками, вопрос адгезии отходит на задний план.

Поэтому вопрос армирования пенобетона металлической фиброй не стоит рассматривать даже теоретически.

А вот что действительно стоит рассмотреть - армирование ПЭТ-фиброй. Лавсан в несколько раз прочнее акрила и полипропилена. Да и, в отличие от последнего, не является плоиолефином, т.е. имеет гораздо лучшую адгезию с большинством материалов.

Не знаете, кто-нибудь делает фибру из ПЭТ?
Была ли полезна информация?
Цитата
Федор Ш. пишет:
Да чтоб при перевозке по горам не рассыпался.

Цитата
q200q пишет:
используем фибру дороговато, но зато меньше брака. Уголочки не колятся.

1. Как минимум это так.
2. Далее - расформовка,
3. Затем улучшение внешнего вида блока (при добавлении 0.3-0.4 кг. на кубик нашей фибры),
4. Отсутствие сколов на углах и гранях.
5. Прочностные хар-ки D600 - показатели 700-го.
6. Уменьшение расхода кладочного раствора (ВАХ, как клиент радуецца, когда об этом слышит!!!).
7. Брака на 50-70% меньше...
8. Что касаемо "дороговато", незачем брать импортную по 330 руб/кг. Внизу ссылка на наш сайт (не сочтите за саморекламу :? ), где есть вся информация по фибре и использованию фибры в т.ч. в пенобетоне.
Удорожание кубика на 50 рублей в наше великое время ежедневного дорожания цемента никого не пугает


Цитата
Федор Ш. пишет:
Мы работали на пропиленовой, извините но полная ж.....
Уважаемый Федор! Извините, чей-то как-то не верицца... Наверное замешивали продукцию а-ля производства "Вася Пупкин вручную режет веревку от торта в надежде получить прибыль" в количестве 10 кг на куб, было, сталкивались. Всплывает, комкуется и т.д.
Что использовали-то? Поделитесь, интересно 8)



Цитата
менеджер Строй-бетон пишет:
Недавно нам позвонил потенциальный заказчик, хотел проконсультироваться по поводу фибры. Ему кто-то сказал, что нужно использовать 15кг на м3 и якобы вместо арматуры. Хотел заказать на 800кубов. Я сначала подумал, что это шутка, представляете себе 1,5 тонны фибры!! )))

Видать уважаемый менеджер не так давно занимается продажей сего продукта, судя по фразе "представляете себе 1,5 тонны фибры".
Прекрасно представляем. Ежемесячное потребление 2 компаний-партнеров-пенобетонщиков. Все довольны результатами.
Что касаемо 15 кг на куб - тоже сталкивались. Есть такая базальтовая микрофибра (не так давно в другой ветке эта тема уже обсуждалась). Она где-то так и идет 15-20 кг. на куб. Есть одно "но" - колючая (типа стекловаты), зарраза, и не так уж и эффективная, как рекламируется, а уж при разгрузке блоков как таджики матерились, вытаскивая занозы - надо было слышать :lol: . Так что насчет применения базальтовой в пенобетоне у нас однозначно все желание отвалилось. Базальт эффективен в тяжелых бетонах, но это отдельная тема.
Была ли полезна информация?
Здравствуйте дорогие друзья!Вопрос может быть по теме,а может быть и нет, но все же!Кто сталкивался с базальтовой фиброй?Как же сделать так,чтобы она правильно и равномерно распределилась по всему замесу?Занимаемся производством тротуарной плитки, бетономешалка принудительная, распределение фибры слабое, в основном образуются небольшие комки, добавляли и в сухой замес и с водой,разницы мало.
Была ли полезна информация?
вам не нужна базальтовая фибра в тротуарной плитке.
Чтобы она реально работала, дозировка должна быть 40-80 кг/м3. Сможете столько перемешать?
Но опять же, плитка не то изделие, где нужно армирование фиброй. Делайте правильный бетон и будет счастье Вам и Вашим клиентам
Была ли полезна информация?
Наши клиенты (производители бордюров и плитки) фибру используют примерно в соотношении 50 на 50.
Да, это удорожает продукт, но давайте посчитаем: 1 кг. полипропиленовой фибры ВСМ (другую марку полипропиленовой рекомендовать не могу, т.к. были нарекания) 3-6 мм стоит до 250 рублей. На 1 кубический метр смеси достаточно 0,4-0,7 кг., т.е. + примерно 125 рублей на 1 кубометр - полагаю, что это практически не скажется на конечной стоимости изделия, но увеличит ее прочностные характеристики за счет микроармирования.
Как-то так...)))
Была ли полезна информация?
такое армирование совершенно ни к чему производителям бетонных изделий, а вот продавцам делает кассу
Была ли полезна информация?
Цитата
такое армирование совершенно ни к чему производителям бетонных изделий, а вот продавцам делает кассу
для тротуарной плитки скорее да - там кол-во сколов минимально, а вот при изготовлении колец, например, добавление фибры с суперпластом не лишне. В любом случае каждый производитель бетонных и ЖБ изделий решает сам как делать и сколько просить за свой товар...
Была ли полезна информация?
Здравствуйте! А кто-нибудь знает какой объем потребления фибры в строительстве, полипропиленовой в частности? Полимерная фибра (полипропиленовая в основном) бывает не только разной длины, но и разной структуры: микрофибра типа обычных волокон, макрофибра - как жесткие палки ( типа BarChip) а еще есть фибриллированное волокно - сетчатая структура как у веревки, которой торты перевязывают. Последняя, возможно, могла бы решить вопрос закрепления в бетоне, в т.ч. и пенобетоне. Знаю, что есть много импортных производителей, которые такую делают, но в России производители не попадались. Кто-нибудь использовал такую фибру?
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 2)