Пенокерамзитобетон

Посмотрите книгу Ю.М.Баженов "Технология бетона", 2003 г., 3-е издание, есть боллее ранняя - 1987 года, раздел "Поризованный легкий бетон".
С уважением, В.Глуховский

У меня есть эта книга, но там же составы не с пенообразователями, а поризованные воздухововлекающими добавками, типа СНВ...
В книге Батракова В.Г. "Модифицированные бетоны" - тоже есть раздел по легким бетонам, но там тоже составы на СДО.
Такой поризованный керамзитобетон сделать в смесителе с горизонтальным валом и на СДО или СНВ - никаких проблем.

А вот в баросмесителе или с пеногенератором... пенокерамзитбетон... :roll: тут составы немного другие будут.

Скачать навряд ли... книга еще новая, можно только купить.
Да и по пенокерамзитобетону там ничего нет.

Николай: Какой обьем керамзита Вам удалось вносить на куб. Можно поподробнее о Ваших экспериментах. И еще, возможно ли что нибудь стоящее марки 600 получить литьевым методом в формы?
Татьяна: Спасибо за советы, но у меня и к Вам вопрос. Так как книг пока не нашел подскажите, присутствует ли в рецептурах зольно цементное заполнение. И какие рецепты на Ваш опытный взгляд технолога самые приемлемые по раскладу себестоимость качество и вес.
Может я и ошибаюсь, поправьте пожалуйста, но рачетная плотность мелкого керамзита 0,6 м3 на 1 м3 блоков и заполнение пустот песчанно-зольноцементным пенобетоном марки 1000, дают плотность 750 при прочности 2,5 МПа? Это был вопрос.

Цитата

Барнаул-Евгений пишет: Татьяна: Спасибо за советы, но у меня и к Вам вопрос. Так как книг пока не нашел подскажите, присутствует ли в рецептурах зольно цементное заполнение. И какие рецепты на Ваш опытный взгляд технолога самые приемлемые по раскладу себестоимость качество и вес. Может я и ошибаюсь, поправьте пожалуйста, но расчетная плотность мелкого керамзита 0,6 м3 на 1 м3 блоков и заполнение пустот песчано-зольноцементным пенобетоном марки 1000, дают плотность 750 при прочности 2,5 МПа? Это был вопрос.

В книге В.Г. Батракова есть состав на 1 м3 с цементом, золой ТЭС и СДО на конструкционно-теплоизоляционный керамзитобетон класса В3,5, марки по плотности 900 (на меньшую плотность нет).
цемент марки 400 - 200 кг
керамзит марки 450-495 (1,1 м3), фракции 10-20 мм - 0,8 м3, фракции 5-10 мм - 0,3 м3
зола ТЭС - 160 кг.
СДО 0,5% от массы цемента (СДО - сухое вещество)
вода 215 л.
Еще есть ориентировочные составы пенообразователей (УСП, клееканифольного, СДО с известковым стабилизатором), в зависимости от требуемого воздухововлечения и содержания песчаных фракций в крупном заполнителе.
Если надо - табличку могу завтра нарисовать.

А какая у вас плотность и прочность получится :roll: - пробовать надо, практики у меня нет и составы я пока не подбирала... :roll:
Мы только пробуем пенобетон делать в баросмесителе 2 заливки всего сделали - я сама еще толком не въехала (то оборудование ломается, то формы текут :lol: ).
И по себестоимости так же, вряд ли будем делать пенокерамзитобетон... керамзит у нас дорог (я для себя потренируюсь и на этом все закончится).

????????
это шутка?
если нет, то все просто:
35-40% пустоты находится вокруг гранул керамзита (то же самое и вокруг полистирольных гранул)
РАССМОТРИМ КУБ БЕТОНА:
400литров надо заполнить.
Имеем, к примеру, насыпную плотность керамзита 400.
КАК ПОЛУЧИТЬ НА 400ЛИТРАХ ЕЩЕ ВСЕГО ЛИШЬ 200 КГ?????????????? ( я даже воду не учитываю для простоты примера)
что бы получить Д600?

а если не пользоваться поризацией, то плотность такого бетона будет
400 (керамзит) + 400х2(плотность раствора) = 1200кг\м.куб
(опять же воду не плюсую)

да и кому он нужен плотностью 1200-1400?
расклад понятен? :lol:

Цитата
Портышев Вадим пишет: Берем керамзит, добавляем воду, смешиваем, засыпаем совсем немного цемента, смешиваем, высыпаем в форму.Через 8 часов расформовываем.Блоки готовы.

Насколько я понимаю, без специального оборудования трудно "обмазать" зерна крупного наполнителя малым количеством цемента так, чтобы получить качественный крупноячеистый бетон (без мелкого наполнителя, без заполнения пустот). Для этого используются различные варианты - или "купают" наполнитель в цементном молочке, или используют, если не ошибаюсь, вибросмеситель(как в технологии Бикбау "Капсимет"). Поправьте, если ошибаюсь.

Дмитрию Смольнякову.Самый обычный смеситель СБ-169.
Для Та-Та.К вам Та-Та вопросов нет, Вы технолог и должны быть на острие.К стати хочу выразить вам благодарность за постоянные ссылки на нормативные документы.ОГРОМНОЕ спасибо.Мой вопрос был адресован Евгению-Барнаул.В нашем славном городе пенокерамзитобетон это скорее способ продать керамзит.У нас его цена 1200-1300 руб\куб.В.Л.Портышев.

Господин Портышев Вадим собственнолично присвоил себе право применять только "капсимет". Ну и на здоровье :lol:
остальные участники строительства из керамзитобетона сами решат, что им надо от стенового материала, какие качественные особенности.

ну и кстати: плотность "капсимета" 450 при какой же там плотности керамзита?
вроде при 300кг\м.куб (если 100кг цемента используем)? тогда при такой плотности нам 25-30 кгс самого керамзита не увидеть ну никак :lol:
"капсимет" более 25 кгс не получается вообще то :wink:
там нет сплошной поверхности (для самых "одухотоворенных" им)
проницаемость такого материала для воздуха схожа с веником, отсюда
очень важно соблюсти для остальных слоев практически непроницаемость, что существенно ухудшает качество стены.
По счастию, поризованный керамзитобетон не имеет этих недостатков.
Далее: 25 кгс для керамзитобетона Д600? - это вообще то занижено...
Подтасовочка выходит

так что вполне оправдано право на использование имеет (к неудовольствию Портышева :wink: ) и поризованный керамзитобетон, о межгранульном пространстве которого так "недоумевал" Вадим.
Вадим, я же сразу спросил "это шутка?". ..Не надо уж так "умничать" и самому себе на уме иметь только "капсимет", может лучше сразу сказать , что имеешь в виду под своим "недоумением"? :lol:
Речь то шла именно о поризованном керамзитобетоне в начале...

Декабристы разбудили Герцена, будущие пенокерамзитобетонщики разбудили Портышева, зачем?
Начнём с Рязанца.Уважаемый Рязанец!Я не знаю что такое капсимет.Я ни когда не употреблял такого слова в своих сообщениях.По этому приписывать мне, что "Господин Портышев Вадим собственнолично присвоил себе право применять только "капсимет" неразумно.Фактов нет.Впрочем факты это для тех кто думает.А для тех кто непрерывно постит, очень важно набрать необходимое количество слов для очередного сообщения, слов нехватает, приходится рожицы вставлять вместо слов.Короче им не до анализа, постить надо.
Барнаул-Евгению.Уважаемый Евгений!Я не умничал, мне действительно не понятна цель и ЛОГИКА создания пенокерамзитобетона.Попробую объяснить подробно.
1.У нас есть керамзит с НАСЫПНОЙ плотностью 450-500 кг\м.куб.
Если мы возьмем 1м.куб этого керамзита и смешаем со 120 кг.цемента, высыпим бетон в форму не уплотняя, то получим керамзитобетон плотностью 600-750 кг.м.куб.Его прочность будет выше прочности пенобетона такой же плотности.Он будет дешевле пенобетона такой же плотности.
Так для чего нам пенобетон в керамзитобетоне?Для красоты?Для заполнения пустот?А для чего заполнять пустоты?Что бы заказчику было приятно?Если речь идет о стеновых камнях, то в любом случае их подвергнут отделке и расходы на эту самую отделку оставьте покупателю, а из сэкономленых от не применения пенобетона денег снизьте цену и убейте ваших пенобетонных конкурентов.Вам теперь не нужно дорогого оборудования и знаний и опыта и прочих "таинств".Вам нужны формы (они у вас есть), ЛЮБАЯ бетономешалка и ЛЮБОЙ цемент.
2.Про опыт.Пенобетонного опыта у меня нет.Про керамзитовый рассказал.Могу вам как родному, со значительной скидкой (только до 1 апреля) продать ноу-хау по разделению керамзита в непрерывном потоке на двухфракционный состав, что позволит делать из керамзита 500-600 кг\м.куб. блоки плотностью 350-400 кг\м.куб и 800-1000 кг\м.куб.С уважением В.Л.Портышев.
P.S.Уважаемый Евгений.Рязанец это не люди, а человек.Люди, это когда много.

Рязанцу.
1.Я капсимет не исповедую, я исповедую православие.А капсимет видимо секта какя-то в Рязанской области?
2.Подтасовочек ни каких нет.Прочность керамзитового гравия зависит от насыпной плотности.Если мы ведем речь о керамзите Абаканского завода с насыпной плотностью 450, то его прочность 15-20 кг\см.кв., для 500 - 20-25 кг\см.кв., для 600 - 25-30 кг\см.кв.А Ачинский, он по лучше будет, 18,6 кг\см.кв при насыпной плотности 390 кг\м.куб.А пенобетон плотностью 400 кг\м.куб какой прочностью обладает?В.Л.Портышев.

Портышеву:
ну по сектам ничего не знаю (ёрничать по своей области рекомендую)
а про "капсимет" второй раз (да не я один про это тут говорил, ЛЮДИ ГОВОРЯТ ТОЖЕ) советую почитать ...впрочем , ( видно, что это так трудно сделать) - не настаиваю.

второе:
.."Подтасовочек ни каких нет.Прочность керамзитового гравия зависит от насыпной плотности.Если мы ведем речь о керамзите Абаканского завода с насыпной плотностью 450, то его прочность 15-20 кг\см.кв.,"....

а до этого:
..."Прочность керамзита на сжатие обычно 25-30 кг\см.кв.Если зерна обмазать цементом прочность возрастет до 40-50кг\см.кв.Материал с объёмным весом 450 кг\м.куб. и прочностью на сжатие 40 кг\см.кв. ни кому не нужен!"....

объемный вес керамзита был 450 при 15-20 кгс.
но оказывается "материал" (так называется керамзитобетон по Портышевски. слово "капсимет" я уже и не упоминаю) обмазанный цементом не увеличил своей плотности (уж про воду и не вспоминаем)
- все те же 450? только "обычно" уже 25-30кгс исходной прочности керамзита.
(10кгс откуда прибавилось?)
ну и окончательные 40 кгс такому материалу присобачить - это от души
(наверно от 600го керамзита прирастилось )

ну а если это общая (450) плотность "материала" с предполагаемым керамзитом в 300кг\м.куб (иначе никак не получается по весам), то "бяка" опять очевидна - 300тый керамзит далеко не имеет такой прочности, как тот же указанный 450. вот вам опять подтасовочка :wink:


а это вообще некорректно:
..."А пенобетон плотностью 400 кг\м.куб какой прочностью обладает?В.Л.Портышев. "...

тут обсуждается ПЕНОКЕРАМЗИТОБЕТОН. еще не заметили?
Ну так вот, керамзит в составе пенобетона прибавляет по прочности, относительно прочности самого пенобетона. Это факт.
Поэтому сравнивать свою фантастику " в лоб" с пенобетоном - абсолютно не корректно. Тут обсуждается ПЕНОКЕРАМЗИТОБЕТОН.
Вот с ним бы и сравнить надо.
Керамзит играет при этом на удешевление себестоимости пенобетонов марок выше Д800 (в среднем по стране).
Пенокерамзитобетон имеет цельную, закрытую поверхность и полнотелый массив. Испытание на прочность (сжатие) такого материала происходит по стандартным методикам.
Что же испытывать в керамзитобетоне "по Портышевски"?
общую площадь образца?!!!? на этом материале же не наблюдается ни одного кв.см.....
как можно найти критическую нагрузку на см.кв? неужели приравняв к полнотелому бетону?????? тогда надо и пустотные блоки без коэфф. испытывать! чего мелочиться то?
(кто в курсе таких лабораторных работ - только успокойтесь, не надо сильно смеяться над полученным в таком случае результате) :wink:

и вот еще что:
за "умничанием" неплохо бы еще разглядеть и особенности применения материалов. Есть места, где "дуршлаг-бетон по Портышевски" применить невозможно.
к примеру - двухслойный блок.
Лицевая (нижняя в форме) часть заливается керамзитобетоном (не "по Портышевски") - 5 см, остальные 25 - полистиролбетон Д250.
Получаем двухслойный блок , очень востребованный на объектах москвы (информация из первых рук).
Посмотрел бы я на те блоки, которые вместо обычного керамзитобетона
в лицевой части заливались бы "по Портышевски" - там "дыр" получается с избытком, назначение керамзитобетона лицевой части - готовый слой штукатурки. При применении капсюлированного керамзита это не выполняется - верхний бетон протечет в слой нижнего до границы формы. (практически похоже получается и при оштукатуривании таких "дырявых" блоков - там штукатурки надо -немеряно)
Существует еще множество проектов, где применить такой "дырявый" керамзитобетон просто нельзя.
Поэтому даже - так одиозно и однозначно "гнобить" родненький поризованный керамзитобетон, как это делает г-н Портышев -
это по меньшей мере не культурно
и не объективно!

лично я ничего против капсюлированного керамзитобетона ничего не имею. это бетон практически с наименьшим содержанием цемента.
Испытания крупноформатных блоков, изготовленных по технологии "капсимет" (капсюлированный керамзитобетон) с расходом цемента 120 кг на куб керамзита, показывают прочность на сжатие максимум 25кгс по общей площади блока, при общей плотности 600-700 кг\м.куб.. (параметры производителя)
Вполне достойный итог.
Чего "умничать" то понесло? "зачем"?!, "никому не нужен"?! и т.п.

Неплохо бы было сначала внести ясность, что за "ПЕНОКЕРАМЗИТОБЕТОН" :roll: имеется ввиду? ну а уж затем хорошо бы просто дать параметры производителя для сравнения, а не издевками плеваться, да приплюсовывать кгсы в порыве неприятия.
Я разве дурно пожелал?
:?