КАК И ЗАЧЕМ СТРОИТЬ ИЗ ПОЛИСТИРОЛБЕТОНА

КАК И ЗАЧЕМ СТРОИТЬ ИЗ ПОЛИСТИРОЛБЕТОНА
Назрела эта темка. Так что начнем понемногу.
Я не любитель абрривиатуррррр, поэтому в простой и доходчивой форме:

ВСТУПЛЕНИЕ
..."строить надо с умом"... (это аксиома, если кому и афоризм, то
только не мне)


ПСБетон - это самый эффективный "несущий" теплоизолятор из любых теплоизоляторов и бетонов, реально имеющих возможность быть изготавливаемыми повсеместно.
что это означает? - а то, что теплоизоляционные свойства бетонов практически напрямую связаны с их плотностью.
ПСБетон реально делать плотностью и 200 и 300 и 400....
именно эти марки являются наиболее эффективными при производстве и применении ПСБетона.
Лично я ПСБетон марки Д600 почти вообще никогда не расматриваю, как эффективно-применяемый. ПСБетон "король" в более низких плотностях.
к примеру - зачем укладывать в стену марку 600 (чего угодно), что бы потом её еще и утеплять?
вы спросите "а несущие свойства?"
-отвечу: "строить надо с умом", т.е. совсем не страшно уложить в стену
марку Д250, если несущие свойства выполняет конструкционный бетон, каркас, внутренний слой кирпича и т.п.
В монолитных высотках это само собой уже имеется - разделение свойств заложено конструкцией.
Никому никто не мешает воспользоваться этим принципом и в малоэтажном строительстве.
Если же более "по душе" остается традиционно-привычный способ ,
то опереть плиты перекрытий в принципе можно и на кладку из блоков
плотностей и Д300 и Д400. Только опять же, "строить надо с умом".
Т.е. сначала надо прикинуть возможности такой стены по имеющимся условиям - весу, толщине стены, распределение нагрузки (армстяжка)
и т.д .
Если расчет позволяет - использовать наименьшие плотности наиболее эффективно. Повторяю - это там, где позволяет расчет.!
При применении таких плотностей отпадает (или очень существенно уменьшается) требование по дополнительному утеплению.
При всем разнообразии легких, распространенных,эффективных утеплителей (пенопласт, минвата), они все же уступают по долговечности ПСБетону (и по ряду других качеств тоже).
Мы сейчас в основном рассматриваем стеновые материалы, а есть еще существенный объем горизонтальных массивов - напольные, кровельные, подвальные...
Есть еще и другие способы строительства, когда применяется монолитная заливка. Тут тоже равных по эффективности ПСБетону нет пока.
- к примеру: монолитная заливка кровли.
ПСБетон сам по себе является и теплоизолятором и несущей основой и формирователем уклонов. Сочетает в себе высокую влагоустойчивость, самый легкий вес и объем при необходимой теплоизоляции, монолитную конструкцию "ковра" без стыков и сопряжений. Используемая марка по плотности в таких конструкциях - как правило - Д200. По этому массиву обычно вторым слоем идет цемпесчанная стяжка на стеклосетке. (вот вам еще один замечателтьный пример разделения свойств несущих и теплоизоляционных).
Ну так вот, мы с вами подошли к вполне закономерному выводу -
"стройте с умом" - применяйте самые лучшие свойства , присущие материалу, а не уводите его в зону "властвования" других.
Если полистролбетон обладает наилучшими теплоизоляционными свойствами среди бетонов (жестких несущих утеплителей)..
(нераспространенные материалы не рассматриваю, не смысла)
то приенение ему наиболее эффективно будет на этом "поприще".
Не надо пытаться ставить из него несущих стен в 5 этажей, это глупо.
Зачем ставить стены из плотности Д600, там, где и Д400 в один слой справится и с нагрузкой и с морозом?
Зачем укладывать в межэтажное пространство у высотки до 75м высотой Д500, когда Д250 выполнит все тоже самое , но с меньшей толщиной и весом (следовательно с меньшим расходом материала)?


Далее.
существует много пустых по сути, но задолбавших по кол-ву вопросов
относительно "пожарной" темы.
Сначала спрошу вот что: - скажите, вы когда -нибудь видели не отделанные стены внутри жилого помещения из блоков (из чего угодно)?
я лично - никогда (только в стадии строительства конечно)
Отсюда напрашивается вопрос - а почему мы должны "бояться"
трудногорючести (Г1) ПСБетона, когда рассматривать его отдельно от покрытий просто глупо?
Тот же "Симпролит" имеет на свою СИСТЕМУ строительства заключение "НГ"!!!. Прошу заметить - СИСТЕМУ!
Никто там и не пытался взять заключение на ПСБетон отдельно от
всего, с чем он применяется в стене , перекрытии и т.д.
И это логично и верно!
Поэтому глупые и несуразные "вопросы" горючести просто смешны.
Негативная Реакция пожнадзора - вещь очень субъективная... или вина не хватает или вааще с головой не дружат, если на трезвую не понимают.
На это случай имеются в природе оффициальные заключения институтов, которые разрешают "так то и так то", с "такими то материалами" (а это и есть самые распростаненные методы и материалы) строить с применением ПСБетонных изделий "такие то и такие то" (почти все) помещения.
Поэтому, опираясь на выше изложенное, хочу просто сказать - вопрос относительно пожарной устойчивости - это не проблема по своей сути.
Это проблема чисто субъективного плана, когда у соответствующих
проверочных "органов" ....(причин множество, любых)

Ну, вопрос "как" строить достаточно обширен и немного и тут выдан и на других темах.
Вопрос "зачем" - вот о чем я в основном и постарался тут высказаться.
А затем, что при приведенных аргументах, строительство из полистиролбетона наиболее выгодно, когда у вас долговечный, универсальный, эффективный материал, имеющий наименьший вес, толщину и трудоемкость при всех необходимых , выполняемых условиях эксплуатации.
Более того, скажу, что на сегодня строить из ПСБетона более выгодно, чем из чего то ни было и чем даже его производить. Почему? - а потому, что наш рынок совсем еще дикий и люди смотрят на стоимость материала на прилавке, а не в стене. потому, что производителям приходится усиливать конкуренцию с ячеистыми и по цене, и там, где ПСБетон должен (и обосновано) стоить дроже, стоит цена практически ячеистого. Т.е. цена занижена в угоду конкуренции производителей ПСБетона между собой и по причине все еще дикого рынка (точнее покупателя, который всегда прав, хоть и туп)

продолжение возможно.....
Была ли полезна информация?
Ответы
Цитата
P/S/ А документы я действительно отсканировал...

Непредсказуемый Б-Р-Е-Х-У-Н

Документы взяты отсюда:
http://www.bautech.com.ua/Polit_prot.html

И мы их уже обсуждали несколько раз.
Была ли полезна информация?
2 С.Р.- Воспользовался поиском по тегу Баутех- на форуме упоминается единожды в теме про сухие смеси. Не подскажите о чём речь(где это уже обсуждалось)?

Ну и вычислите по косвенным данным плотность псб. Опять получите 20% содержание по массе полистирола в ПСБ :?: . Плотностью 7-8 кг. на м.куб :?: . :D

Баутех Вам не ответит, к сожалению. А мы можем. Как Вы сможете проверить содержание псв в образце полистиролбетона, не разрушив его при этом? Никак. Потому, испытательные лаборатиории и доверяют в этом отношении производиетлю , и не доверяют одновременно. Потому и нет данных о содержании псв в полистиролбетоне, но указано, что образцы изготовлены согласно Т.У. Это значит, для тех, кто в танке, что псв дозирован объёмно, 1-1,1 м.куб. на 1 м.куб готового псб. Плотность применявшегося псв известна- 7-8кг/м.куб. Что опять не понятно? :)

ЗЫ. в протоколе о горючести фигурирует цифра потери массы в районе 8%, что, мало? Это значит, что материал испытывался низкой плотности. Думаю, 200-300 кг/м.куб. Значит, более плотные марки окажутся ещё менее горючими. Есть возражения? Обоснуйте их...

ЗЫ2 Вот за такие обзывалки Вас, С.И., и не любят на форуме. Представьте себе , что я тоже искал в документы Баутеха. Когда то видел их на строительной выставке в Киеве, и знаю, что у них всё это есть. Но не нашёл. А у коллеги Непредсказуемого , в отличии от меня, буклетик с выставки сохранился , вот он его и сканировал. Хотя , без разницы. ЭТО не лечится :) .
Была ли полезна информация?
Цитата
Tor пишет:
Цитата
... поскольку в керамзитобетоне нет ни одной составляющей, ни на одном этапе производства которой мог бы быть приченён вред работающему на этом производстве, в отличии от ПСБ.
С.Кононец.

Ну неправда это. Цемент, керамзитовая пыль, и ,возможно, радиация, если сырьё для керамзита взять с "непроверенного" угла карьера.
Да правда, правда!
Сходите в трудовую инспекцию и спросите:"Есть ли льготы на этих производствах?"
А потом узнайте:"Есть ли на производстве стирола?"
Я про требования законов, а не мифическую радиацию керамзита.
А Вы про какую собственно радиацию-то?
Альфа, ветта, гамма излучение или нейтронное?
Была ли полезна информация?
У меня не буклетик...у меня нечто иное :twisted: ...и там ещё много чего есть...вплоть до проектных решений.
Хоть мой пост и удалили но я повторюсь... С.Р.просто давит ЖАБА
Посему Олег не советую тебе с ним встрявать в перепалки толку 0.Человек думает что он самый умный...пускай думает только на едине.
Была ли полезна информация?
Цитата
Вот за такие обзывалки Вас, С.И., и не любят на форуме. Представьте себе , что я тоже искал в документы Баутеха

Если Вы даже не смогли найти официальный сайт Баутеха, - значит я спокоен за будущее полистиролбетона в Украине. – Благополучно издохнет с такими спецами.
А не любят меня за правду. Чем больше нелюбят тем вернее работаю. Спасибо за комплимент.

Цитата
Баутех Вам не ответит, к сожалению. А мы можем.

Ну и глупцы. – Ввязываться в антирекламную дискуссию может себе позволить или клинический лох или глупец. Читайте книжки про маркетинг и рекламу.
Вот стараниями Рязанца и проч. уже пятый!!!!!!!! год в Интернете ширится антирекламная кампания против полистиролбетона. И он, бедный, уже стал выдыхаться. Я рад, что поток сознания от Рязанца теперь дополняют вполне читабельная молодая поросль. Спасибо вам ребята, прям не знаю что бы мы без вас делали.

Цитата
ЗЫ. в протоколе о горючести фигурирует цифра потери массы в районе 8%, что, мало? Это значит, что материал испытывался низкой плотности. Думаю, 200-300 кг/м.куб. Значит, более плотные марки окажутся ещё менее горючими. Есть возражения? Обоснуйте их...

А Вы не думайте. У Вас это неважно получается.
Вы просто берите калькулятор и считайте. Баутех испытывал полистиролбетон плотностью - 725, 813, 764, 766, 756, 807, 785, 776, 766, 795, 781, 768 кг/м3 Догадаетесь как я считал?

Если даже для ТАКОЙ плотности они получили Г1, то для плотностей вдвое-трое меньших (то, что они действительно продают) вполне реально получить Г3-Г4. И в первую очередь из-за горящих капель расплава.

Один мой знакомый полистиролбетонщик в Харькове самостоятельно провел эксперименты для плотности 300 кг/м3 – получил горящие капли расплава да и продал втихаря побыстрому свой бизнес какому-то лоху с рынка Барабашова. – Умный потому что.
Была ли полезна информация?
Цитата
Сергей Ружинский пишет:
......................
Вот стараниями Рязанца и проч. уже пятый!!!!!!!! год в Интернете ширится антирекламная кампания против полистиролбетона. И он, бедный, уже стал выдыхаться. .....................


Антиреклама происходит конечно же от ружинского. Тут любой и каждый это понимает. Его отчаяные и непорядочные попытки все извратить видны сразу.
Действительно, целых пять лет ружинский давится от злобы и напряжения и что-то ничего конкретного не "родил" против полистиролбетона до сих пор. :lol: :lol:
Одна брехня.
А у меня (у моих коллег-последователей, обратившимся ко мне за помощью) год от года все новые цеха по полистиролбетону проектируются и запускаются, вопреки его истошным воплям. Посмотрим хотя бы на результаты опроса данного форума - факт, он и в африке факт - народ голосует за полистиролбетон. :!:
Нам же с вами предрекал он каждый год "конец света", то одним, то другим...
А мы все "выдыхаемся" и "выдыхаемся" :lol: :lol: :lol:

Эти тщетные попытки хоть где бы хоть что бы изобличить не имеют к здравому смыслу никакого отношения. Что считать плотности "неправильными", что приписывать тут же вывод о некой "несостоятельности" более низких марок.
На все был и есть вполне простой ответ - смотрите гост внимательно. И если кому-то кажется, что их обманули - обращайтесь куда надо, проверяйте и "изобличайте" на здоровье, флаг в руки. А пока нет никаких доказательств - все это брехня.
Тут столько вымыслов понаписано, столько болных фантазий - лопатой грести можно, а по сути - ни одного факта.
Обсасываются как кости голодными собаками всякие появившиеся тут документы. А они выданы не" Филькой", а ответсвенными организациями. Вот и "изобличите" их, если можете. Но не брехней, а конкретными действиями, предъявив факты.
Они есть? - их нет. И не один год сие спрашиваю.
А пока их нет - никому ваши тявканья не интересны. :wink:
Была ли полезна информация?
С.Р. ---Не переживайте , пару курсов экономического вуза я всё же "асилил", так что книшки про маркетинг сами читайте. Продолжение этой дискуссии мне лично, пока что приносит дивиденты- один заказ на ПСБ проплачен, второй в стадии переговоров.

А Вы , пардон, сколько с этой ветки имеете? :mrgreen: В смысле, помимо зарплаты :) .
Только "аффторитет" свой растрачиваете зря на корчевание "молодой поросли" :D .

Цитата
А не любят меня за правду. Чем больше нелюбят тем вернее работаю.
---Та ну!? Самые хороших "жерналистов" народ любит и уважает. А Вы из другой породы - был такой "журналист-киллер" , Доренко, может помните? Должны помнить.Так вот, ангажированность и перегиб - это Ваш с ним конёк. Песпекктива та же.

Читают всё это ,в основном, не клинические лохи и не глупцы. И Вам не все верят.Хотите бесплатный совет- хотя бы сымитируйте объективность, вместо полного отрицания, тогда к Вам будут относится с бОльшим доверием.(так в книшках по психологии пишут) Эта Ваша категоричность Вам не идёт, Вы ведь давно не подросток. :)

Ну допустим, я поленился посчитать плотность, что с того? Баутех перестраховался с плотностью, может и правильно сделал. Вот Вы лучше скажите, как (почему) такая большая потеря массы образца? Что , опять полистирола в образце было 50кг на 1м.куб ПСБ? :shock: И что, в менее плотном ПСБ полистирола по-Вашему ещё больше и потому он опаснее? Думаю, масса полистирола в менее плотных марках та-же, объём бетона тот-же, только он сильнее поризован. Суть тот же материал, только не так быстро прогреется при испытаниях (и при пожаре) т.к. хуже проводит теплоту. Откуда капли расплава, если одна гранула пенополистирола весит около 0,01грамма, от другой гранулы отделена стенкой из поризованного бетона? Думаю, при оплавлении этого "супер-горючего" капли увидеть не удастся, и гореть хоть секунду, соответственно, будет нечему. Скорее впитается в бетон. Хватит сказки распространять.

У меня тоже много "экзотических" знакомых , только о них я не пишу- вдруг народ не поверит :wink: Брехуном станут обзывать :mrgreen:
Была ли полезна информация?
Ну я не буду говорить кто здесь Б-Р-Е-Х-У-Н...
Одного не пойму как могут получиться ГОРЯЩИЕ капли расплава??????????
Ваш знакомый вместе с вами случаем не перепутал плиту ПСБ с плитой банального упаковочного пенопласта???Наверное всё же перепутал.Ах он не перепутал????
Тогда ваш знакомый с вами как с главным консультантом по вопросам ПСБ взяли сами надробили упаковочного пенопласта и решили бизнес сделать...только вот не задача материал получился стрёмный и бизнес пришлось продать,но ведь сколько денег вложено,какие надежды были...вот от сюда и не любовь к ПСБ :!:
Была ли полезна информация?
2 КСМ. Она (радиация) не мифическая, а вполне природная. Что, не бывает глины с повышеным уровнем радиации?
Вредными считаю все вещества, по которым есть пдк на производствах. Что, Ваши работники респираторы для красоты носят? Или не носят всё-таки? Производство керамзита тоже вредное по той же причине (пыль). Будете отрицать очевидное?
Была ли полезна информация?
Цитата
Tor пишет:
2 КСМ. Она (радиация) не мифическая, а вполне природная. Что, не бывает глины с повышеным уровнем радиации?
Вредными считаю все вещества, по которым есть пдк на производствах. Что, Ваши работники респираторы для красоты носят? Или не носят всё-таки? Производство керамзита тоже вредное по той же причине (пыль). Будете отрицать очевидное?
Ну вот взяли манеру сползать с Рязанца.
Я Вам про законы об охране труда говорю.
Если не понимаете, то сходите в инспекцию, там растолкуют.
Вопрос простой: "С каких производств и в каком возрасте уходят на пенсию?"
А потом надо ПОДУМАТЬ - почему???
А Вы мне про пыль, Вы про охрану-то труда хоть, что-нибудь слышали, хотя если у нас так себе, то у Вас думаю и того хуже.
Так какая радиация-то?
Давайте обсудим или Вы считаете, что в стироле не может быть радиоактивных изотопов, например , того же углерода?
Была ли полезна информация?
Цитата
А Вы , пардон, сколько с этой ветки имеете? В смысле, помимо зарплаты.
Да нифига не имею, в том-то и дело. И даже зарплату не платят. – За идею горбачусь.
Хотя вру, предлагали уже несколько раз – чтобы заткнулся и не мешал лохов разводить.
Пока в раздумьях.
Может Вам меня удасться переубедить? ;)

Цитата
Продолжение этой дискуссии мне лично, пока что приносит дивиденты- один заказ на ПСБ проплачен, второй в стадии переговоров.
Я искренне рад за Вас.
И надеюсь на щедрое вознаграждение моих скромных потуг в продвижении Вашего бизнесса.

Цитата
Ну допустим, я поленился посчитать плотность, что с того?
Да ничего.
Но когда «посчитать поленился» но выводы сделал и доказательную базу выколупал не из цифр а из носа а потом приперся со всей этой дребиденью на Весьбетон – вот тогда и выгребайте по полной.

Цитата
Вот Вы лучше скажите, как (почему) такая большая потеря массы образца? Что , опять полистирола в образце было 50кг на 1м.куб ПСБ?
Это Вы у меня спрашиваете???????
Откуда я знаю почему такая большая потеря массы?
– Я всего лишь могу предположить, опираясь на результаты испытаний, что при температурном воздействии в 320 градусов некоторая часть представленных образцов (около 10%) безвозвратно выгорела и испарилась. Пенополистирол выгорел, влага испарилась.
Сколько там было влаги а сколько пенополистирола никому неведомо т.к. в описании представленных образцов данная информация отсутствует (что есть нарушением ГОСТ-а на испытание, кстати).

Единственное, что я с известной долей уверенности (и не спрашивайте откуда она у меня) могу предположить – был использован старый добрый трюк – предоставлять на огневые испытания полистиролбетона предварительно обильно увлажненные образцы.
Феноменально высокая теплоемкость воды предохраняет от сквозного прогорания.
Скрытая теплота парообразования воды не дает подняться температуре дымовых газов и предохраняет от образования капель расплава.

Но «уши» трюка неизменно вылазят. - Вас же ведь тоже удило, что куб дробленки весит так неестественно много?
И я тоже СРАЗУ же обратил на это внимание. И СРАЗУ же понял, что испытания подтасованы. Но пусть Вас это сильно не смущает. Сейчас многие испытания подтасовывают (пенобетон, например сушат – тогда он прочнее). И первопричина таких подтасовок – сговор.
Лаборатория хочет провести испытание и получить за это деньги.
Заказчик хочет провести испытание и получить нужные результаты.

Чтобы обе стороны оказались взаимно удовлетворены требуется манюсенькое, почти незаметное нарушение – вопреки требованию ГОСТ-а не указывать характеристики испытуемого материала (на что Вам Николай Болховитин упорно указывает).
И все шито крыто, комар носа не подточит. - Ну кто там заметит такую ерунду?
Но тут находится непредсказуемый дурень, который мало того, что вытаскивает этот маленький секретик на свет Божий, так еще и провоцирует заведомо проигрышное обсуждение.

Tor – я достаточно ясно пояснил, почему Баутех не станет тут ничего обсуждать? ;)

Цитата
И что, в менее плотном ПСБ полистирола по-Вашему ещё больше и потому он опаснее?
Tor зачем Вы все время придумываете какую-то дурацкую ерунду а потом приписываете её другим?
В кубе полистиролбетона всегда примерно одинаковое количество пенопластовой трухи – примерно куб (плюс/минус ерунда).
Просто в более плотном полистиролбетоне больше цемента и воды.
В менее плотном – меньше цемента и воды.

Чем меньше цементного клея тем хуже прочностные характеристики (Николай Болховитин ведь пытался Вам про «обмазку зерен» расказывать, потом плюнул). Да и я смотрю, что Вы совсем не в теме – так мелете на манер Рязанца ерунду всякую.

Не верите мне – почитайте рекомендации того-же Баутеха:

Техническое руководство по приготовлению, применению и уходу за полистиролбетоном на основе материала "ПОЛИТЕРМ"
http://www.bautech.com.ua/Polit_tech.html

У них вообще плотность полистиролбетона напрямую и линейно зависит от расхода цемента и воды. А пенопластовой трухи из Польши они все время одинаковое количество рекомендуют ложить – 2 мешка.

Цитата
Откуда капли расплава, если одна гранула пенополистирола весит около 0,01грамма, от другой гранулы отделена стенкой из поризованного бетона?
Когда Баутех испытывал свои образцы плотностью 800 кг/м3 в составе ТОГО полистиролбетона было около 800 кг цемента и воды. Каждая гранула пенополистирола была достаточно хорошо закапсулирована таким большим количеством цементного клея (да еще с влажностью они нахимичили) поэтому капли расплава не образовывались (что и подтвердили результаты испытаний).

Но когда они результаты испытаний плотности 800 автоматом распространяют и на плотность 200 - у меня возникает вполне резонное сомнение. Как так? – Количество цемента и воды уменьшилось в 4 раза а степень горючести осталась неизменной?

Возможно ли такое? – Не знаю. Лично я предполагаю, что у низкоплотного полистиролбетона уже вполне вероятно образование капель горящего расплава (читай Г4 – и существенные ограничения на применение в составе ограждающих конструкций).
Опровергнуть мое сомнение может только эксперимент который ни один разумный полистиролбетонщик проводить не станет т.к. низкоплотный полистиролбетон автоматом переходит в теплоизоляционный сегмент. Следовательно пожарно-технические испытания уже нужно будет проводить на подложке – читай сгорит со свистом. – Зачем деньги тратить если заведомо известен вердикт – Г4 без вариантов.


P.S. Tor а Вы не пробовали книШку какую про полистиролбетон почитать. А то Вас лупят все кому не лень, аж жалко. Земляк все таки.

Настоятельно рекомендую из нашей Электронной Библиотеки:

пенополистиролцементные композиции в строительных материалах (садович).pdf

Когда почитаете догадайтесь сами кто её оцифровал и выложил в открытый доступ с подачи умного полистиролбетонщика (ТаТа)
Была ли полезна информация?
За что опять меня потёрли- всё в тему написал со ссылками и аргументами.Кроме того, Ружинский первым мне нахамил, ему значит можно?
Была ли полезна информация?
Напишу короче теперь , Ружинский, сами обратитесь в библиотеку, в той книшке, что рекомендуете на стр 131-133, как раз и пишут про лёгкие марки ПСБ , а именно д130-200, именуют его трудносгораемым материалом, со ссылкой на результаты испытаний ЦНИИСК им.Кучеренко.
Предлагают использовать конструкции с утеплителем из ПСБ в зданиях любой степени огнестойкости. :D

А вы ковыряете свои доказательства ,как тот мужик с вилкой на фото, что вывесили сами... :mrgreen:Может это Вы в поисках? :D А баутех и Вяткастройдеталь не станет вам отвечать, бо чести много. И про «обмазку зерен» вы с Болховитиным бредите. Объяснял уже всё.
Баутех не использует дроблёнку. Докажите обратное, мистер всезнайка. :D



ЗЫ И не земляк вы мне, потому что злой и неразумный. :D
Была ли полезна информация?
то же самое.

модерация осуществляется:
1. в одностороннем направлении (это тут заведено так)
2. людьми, не разбирающимися в сути обсуждаемого (то, что ружинский тут бредятину несет - понять иногда трудно несведущему человеку за потоком всяких "ссылок", не имеющим к сути дела ничего общего)

Короче - "плювали на плюаризм".
...не в первый раз. я надеюсь, что читатели все же поймут откуда уши растут у такой политики.

ПОЗОР!
Была ли полезна информация?
Цитата
Предлагают использовать конструкции с утеплителем из ПСБ в зданиях любой степени огнестойкости.

Я рад, что Вы уже начали читать.
Теперь начинайте еще и понимать прочитанное.
Для этого Вам, для начала, нужно хотя бы научиться различать «испытания на горючесть» и «испытания на огнестойкость».
Была ли полезна информация?
В рамках обсуждаемого нет разницы - на что испытание.
Это очередная уловка, чтобы придраться к "запятой".
И это абсолютно пустое и как всегда - оскорбительное сообщение тут оставят, а комментарии к нему скоро сотрут. вот увидите.
Была ли полезна информация?
персонально для Рязанца
Была ли полезна информация?
На фото опять Вы, С.Р ? :D Пальцы у Вас какие аристократические на ногах :D
Была ли полезна информация?
...и кожа вся сморщенная такая, как в ужастике про вампиров - точь в точь.
Не поленился дядя, залез на ксерокс. :lol: :lol:
Предлагаю разместить с цензом "до 16 лет", чтобы детей не пугали эти "органы мысли".

Интересно, какой орган он нам завтра покажет? :mrgreen: :mrgreen:
Была ли полезна информация?
Цитата
нужно хотя бы научиться различать «испытания на горючесть» и «испытания на огнестойкость».
Так это Вы и научитесь.

Цитата
Проведённые огневые испытания подтвердили низкую горючесть пенополистиролцементного утеплителя
Стр 133

Фото горящих капель расплава- в студию :D Или просто какое-нибудь фото. :D
Была ли полезна информация?
Ну в общем что и требовалось доказать.
Ни где в Интернете никому не удалось найти ни одного протокола испытания пенополистиролбетона на горючесть, оформленного в соответствии с требованиями ГОСТ,
Ни подтверждающего, ни опровергающего его горючесть «Г1» .
Этот факт все-таки следует признать. Мы можем высказывать разные мнения, почему это так но протокола как нет так и нет.
И не предвидется.

С уважением, Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
Цитата
Болховитин Николай пишет:
Ну в общем что и требовалось доказать.
Ни где в Интернете никому не удалось найти ни одного протокола испытания пенополистиролбетона на горючесть, оформленного в соответствии с требованиями ГОСТ,
Ни подтверждающего, ни опровергающего его горючесть «Г1» .
Этот факт все-таки следует признать. Мы можем высказывать разные мнения, почему это так но протокола как нет так и нет.
И не предвидется.

С уважением, Николай Болховитин.

"Суслика видишь? - нет? - а он есть!" :mrgreen: :mrgreen:

Неужели? неужели оное есть "факт"? ай яяй! :oops: :oops: :oops:
Вот ведь незадача - институты затратились, производители отстегнули, пожарные испытания пролудили.... и вдруг "потеряли" все это....
а в госте взяли и отсебятину написали, мол Г1 чирканем и гори оно синим, мы ж Болховитину не показали..... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Какие еще будут предположения типа "факт"?
Была ли полезна информация?
Цитата
Ни где в Интернете никому не удалось найти ни одного протокола испытания пенополистиролбетона на горючесть, оформленного в соответствии с требованиями ГОСТ,

Николай, позвольте Вас поправить – … в соответствии с требованиями ГОСТ 30244-94

А то ведь Tor опять выдернет из исследованией 78 года «низкую горючесть» и будет ею козырять не подозревая, что СТ СЭВ 382-76 и СТ СЭВ 2437-60 уже 15 лет как отменили и любой кто сейчас козыряет «низкой горючестью», «трудногорючестью», «самозатуханием», «трудновоспламеняемостью» и т.д. автоматически расписывается в фальсификате.

Что прикажете каждому Tor-у всякий раз рассказывать чем СТ СЭВ 382-76 от ГОСТ 30244-94 отличается ????
Не я могу объяснить, но стоит ли стараться если путают «испытание на огнестойкость» с «испытанием на горючесть»?
Была ли полезна информация?
Не имеет значения, как ружинский будет или не будет кому-то объяснять разницу о нормативных документах или определения или названия. Что их того следует? - вот вопрос. Имеющий сертификат соответствия полистиролбетон в его "услугах" не нуждается. Имеющая аккредитацию лаборатория - тоже.
Не известным постоянно остается одно - что отрицают сие "оппоненты"?
Отрицают достоверность документов? - проверяйте в установленном порядке, а не "литьевым способом" с больной фантазией
Отрицают характеристики полистиролбетона как такового ? - докажите обратное госту сперва, вместо брехни своей.
Что же все же хотят оппозиционеры полистиролбетона? Знают ли они сами, что конкретно они "изобличают"?
Была ли полезна информация?
Для тех, кто не совсем разбирается, поясню суть подложных приемчиков ружинского:

Жонглируя нормативными актами, он изначально не указывает сути их самих никому. А именно -

В соответствии с п. 5.4. СНиП 21-01-97 «Пожарная безопасность зданий и сооружений», горючесть и группы строительных материалов по горючести устанавливаются по ГОСТ 30244.
ГОСТ 30244-94 «Методы испытаний на горючесть» устанавливает методы испытаний строительных материалов на горючесть и классификацию их по группам горючести. Испытания проводят двумя методами: I-ый метод предназначен для отнесения строительных материалов к негорючим (НГ) или горючим (Г), II-ой метод предназ-начен для подразделения горючих (Г) строительных материалов на четыре группы горючести: Г1, Г2, Г3, Г4.
Испытания рекомендуется начинать по методу I, если массовая доля органических веществ в материале составляет не более 2 %.
Полистиролбетон (не всегда, но как правило) содержит в своем составе более 2 % органических веществ, следовательно, его испытание на горючесть проводят по методу II.

(и всех делов про ГОСТ 30244-94)
Где несоответствие ? - в чём? - никому не известно. Зато блефа сколько!
НО! Простая арифметика нам с вами позволит еще кое-что посчитать, что ружинскому просто поперек горла станет, а именно:
- при насыпном весе в 8-9 кг/м3, содержание полистирола в кубе бетона - не более 9-10кг, что (НИЖЕ 2%) уже переводит марки полистиролбетона от Д450 и выше в разряд проверяемых по методу проверки НЕГОРЮЧИХ МАТЕРИАЛОВ.
Так что не все так ужасно, как нам тут пытаются впарить.
При этом никто не спорит, что и Г1 соответствует проверке полистиролбетона по этому госту. В чем проблема то? Что, уже запретили такое применять в строительстве?
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 2)