Сарториус / Кевларобетон / Паребрик

Сарториус / Кевларобетон / Паребрик
Господа, чтовы думаете по этому поводу?
Очередной развод или стоит присмотреться?
Была ли полезна информация?
Ответы
Цитата
Алексей Мишинёв пишет:
Объясняю.
Вариант 1-й (без конкурентов):
1.Приходит клиент, заказывает 100м2. Мы назначаем ему срок 1 месяц.
2.Приходит второй - назначем срок 2 месяца.
3.Приходит 3-й, назначаем срок 3 месяца - он отказывается.
Вариант 2-й (с конкурентами. но мы называем их дилеры):
В пункте 3. я отдаю заказ дилеру и моментально получаю 10% с заказа.
Конкуренция это хорошо. На выставку в Сочи мы едем как раз с дилером. Он забирает себе заказы на крупногабаритные изделия - у нас тесный цех.
А в пункте 4 он вас извините или посылает или порет заказ - не вариант? А "конкуренция это хорошо" - не верю вы сами то себе верите? Назовите хоть одно чем она может быть хороша. Типа подстёгивает в борьбе за качество, так я думаю ни один производитель и так не настроен выпускать фуфло. Конкуренция это головняк и перераспределение прибыли(когда ценой давить начинают) могут палки в колёса вставлять или гадить. Вон по всей стране раскиданы кевларщики, систром и пр., а друг на друга бочку катите и это вы ещё действительно не конкуренты. Когда ценой давят себестоимость приходится снижать , а это сказывается не только на зарплате людей, а и на качестве. Не так?
Откройте ещё одно производство, назначте туда толкового человечка, дайте ему 10-20% и получайте 80-90% вместо 10%. И зароботок выше и бизнес в регионе под контролем.
Была ли полезна информация?
Утопия,заметил, это заразно но ничего мысль выскажу:
вариант - собираются все вибролитьевики, кто ещё с самого начала друг на друга бочку катили, на эдакий форум в реале собирают все свои мысли в кучу (у каждого ж какая нибудь фишка есть или несколько) и выдумавают или совершенствуют до "без изьяна" существующую технологию. Во бомба была б.
Хотя нет хамить начнете, передерётесь.
Была ли полезна информация?
Уважаемому сообществу.Вы тут столько важных вещей обсудили, и НИ КТО не сказал про конструкцию вибростола.Ни кто!А столик-то хорош!Мне довелось повидать приличное колличество вибростолов - этот лучший!
Самое главное - правильный вибростол.С горизонтальной вибрацией.Если любому из вас предложить уплотнить тонкий слой песка в плоской коробочке, мало кто начнет её колебать вверх-вниз, большинство в право-в лево.Поскольку сам не вибролитейщик, спрашивал многих, а почему у вас такой вибростол, что по нему формы скачут как циплята, ответ примерно такой "Такой купили!У всех такой".Короче "- наши деды и прадеды на таких вибростолах работали и не нам менять их"
Вопрос к Алексею Мишнёву :
1.Просвет между верхними трубами для закладки туда форм?То есть, что бы они колебались жестко заодно вместе со столом?
2.Во сколько раз быстрее по сравнению с типовым столом уплотняется обычная (не катышная) смесь в форме.
3.Катышки на типовом вибростолике не уплотняются?
Алексей, если вибростол придумали сами, снимаю шляпу перед вами.Если не сами, передайте тому кто придумал, мол есть в Сибири мужики пытающиеся в подобном стиле конструировать (стиль АК-47), заценили сей высший пилотаж, в восторге.Ну и выложить это в инет, то же поступок достойный.С уважением В.Л.Портышев.
Была ли полезна информация?
Цитата
Портышев Вадим пишет:
Уважаемому сообществу.Вы тут столько важных вещей обсудили, и НИ КТО не сказал про конструкцию вибростола.Ни кто!А столик-то хорош!Мне довелось повидать приличное колличество вибростолов - этот лучший!
Самое главное - правильный вибростол.С горизонтальной вибрацией.Если любому из вас предложить уплотнить тонкий слой песка в плоской коробочке, мало кто начнет её колебать вверх-вниз, большинство в право-в лево.Поскольку сам не вибролитейщик, спрашивал многих, а почему у вас такой вибростол, что по нему формы скачут как циплята, ответ примерно такой "Такой купили!У всех такой".Короче "- наши деды и прадеды на таких вибростолах работали и не нам менять их"
Вопрос к Алексею Мишнёву :
1.Просвет между верхними трубами для закладки туда форм?То есть, что бы они колебались жестко заодно вместе со столом?
2.Во сколько раз быстрее по сравнению с типовым столом уплотняется обычная (не катышная) смесь в форме.
3.Катышки на типовом вибростолике не уплотняются?
Алексей, если вибростол придумали сами, снимаю шляпу перед вами.Если не сами, передайте тому кто придумал, мол есть в Сибири мужики пытающиеся в подобном стиле конструировать (стиль АК-47), заценили сей высший пилотаж, в восторге.Ну и выложить это в инет, то же поступок достойный.С уважением В.Л.Портышев.

Вадим, я честно говоря уж и не ждал, что стол оценят по достоинству. Ждал очередных нападок в плане того, что кустарщина и что можно сделать из швейной машинки Зингер. А стол ведь просто замечательный! Формы на нем стоят неподвижно, даже не "ездиют", не то что прыгают. К сожалению изобрел его не я, но дорабатывал я, в частности более упростил узел (на эскизе старый вариант), теперь поменять эксцентрик можно отвинтив один болт.
На Ваши вопросы отвечаю:
1. Просвет между верхними трубами сделан для облегчения конструкции. Вырезаете лист ДСП, кладете в стол и... Ну вы поняли.
2. Обычная бетонная смесь уплотняется немного быстрее, чем на типовом столе, но это я думаю из-за высокой частоты.
3. На типовом столе катыши не уплотнить. И не получить нужных цветов.
Из стола мы тайны не делаем - пользуйтесь кому надо.
Была ли полезна информация?
а мы тут решили все это дело в Эстонию завозить потому что что то что тут есть или слишком дорого или г??????? полное :shock:
а тут вот что вылезло :shock:
... тут у вас почти год прошел с последних обсуждений, никаких изменений не произошло ? хороших или плохих? :shock:
Была ли полезна информация?
Какие могут быть изменения? :roll:
Кто хотел купить-тот купил, а кто не хотел покупать - не собирается.
У нас в городе 2 фирмы этим занимаются, но что-то их изделий нигде не видать...
Была ли полезна информация?
Знаете у меня тут маленький заказ был ну оочень денежный на облицовку был, хотели с глянцем и под малахит, мы слелали проще мы намазали этой фигнёй с пигментом наши облицовочные плитки, вот и всё http://www.safran.ee она имитирует любой камень в принцепи если смешать пигменты грамотно. Дёшево быстро и надолго :lol:
Так что если найдёте усебя в России попробуйте какую нибудь "плитку" пакраить под мрамор и чёнидь в другое :lol:
Была ли полезна информация?
kto nibud zanimaetsja vibrolitem po katiwnoj sisteme?
Была ли полезна информация?
Довожу до сведения. "Сверхпрочные бетоны" это торговая марка производимой продукции Паребриком. И ни какого отношения к качеству бетона не имеет. Вот так.
Вот Вам и прочность в 1000 водопоглощение 0, с морозостойкостью 600 циклов.
Кто сомневается позвоните и уточните.
С Уважением!
Владимир Константинович
Была ли полезна информация?
Уважаемому сообществу-сделали стол, который описал Алексей, с горизонтальной вибрацией. Повозится пришлось с эксцентриками. Работает прекрасно. Мы его изготовили для форм толщиной до 30мм. На столе с двумя вибраторами, такими формами, работать было мучение-скачут как сумашедшие. На столе с горизонтальной вибраций всё нормально. Но на железе формы скользят, положили лист OSB и как бабка пошептала. Всё устраивает.
С уважением Владимир.
Была ли полезна информация?
Т.е. на этом столе хорошо формовать однослойные тонкие изделия?
А более 30 мм и 2-х слойные? :roll:
Была ли полезна информация?
Татьяна, попробуем и другие формы, но вот с квадратными 300*300*30 были проблемы, они скакали, напрыгивали друг на друга. Толщина изделия тоже "скакала", при чём на одной плитке. Теперь гораздо лучше.
С уважением Владимир.
Была ли полезна информация?
Не могу понять простой вещи - если формы просто лежат на столе без жесткого крепления к нему, то каким образом передается горизонтальная вибрация на форму?
За счет трения что ли? Но это же не серьезно. Даже если там наждачную бумагу приклеить, все равно 90% работы вибратора будет уходить в холостую а стол будет просто скользить под формой.
Я думаю, что Владимира Королевского все устраивает, потому что на таком столе в любом случае будет небольшая вертикальная составляющая вибрации (как паразитная, особенно по краям, ведь стол не отбалансирован идеально) плюс остатки от горизонтальной, которые смогли передаться за счет трения.
С таким же успехом можно было уменьшить заменяет на обычном столе до минимума (или даже подрезать их) и формы прыгать не будут.
Или найти микровибраторы.

Я приемлю использование горизонтальной вибрации, но только при условии нормальной передачи ее на форму.
Была ли полезна информация?
Уменьшали до минимума, подрезали заменяет -не то. Сам долго не мог решиться на такой стол, но сделали. Всё нормально и углы не скачут.
С уважением Владимир.
Но сегодня всплыл и недостаток такой вибрации. Плитка под мрамор, сегодня расформовали-не получилась. На том столе формовщик очень даже красиво научился её делать, а на этом получилась размытой-размазаной.
Была ли полезна информация?
При горизонтальной вибрации, степень уплотнения бетонной смеси, значительно уступает вибрации вертикальной. Так же выявляется и неоднородность уплотнения во всем обьеме изделия. При чем, если говорить о плитке, то при горизонтальной вибрации плотность камня увеличивается от цента к краю в направлениях вибрации. Наиболее эффективное уплотнение происходит при совместном, горизонтальном и вертикальном направлениях.
С Уважением!
Владимир Константинович
Была ли полезна информация?
Что бы использовать горизантальную вибрацию, то бетончик то должен идти из оооочень дорогого смесителя хорошо промешеный, однородный без пузерей :wink: Авчинка выделки не стоит, горизонталка это бред сивой кабылы, ну можно использовать но только в каких то исключительных случаях.
Была ли полезна информация?
Здравствуйте!
В данный момент, мы заинтересованы приобретением технологиии "Паребрика" с оборудованием и формами из АБС пластика. Но прочитав эту тему,возникла масса вопросов. Сразу оговорюсь,что мы только вникаем в этот бизнес и многих нюансов не знаем.
Будем благодарны,если вы ответите на следущие вопросы.
1. Основной спор ведется все-таки из-за того,что "Паребрик" не изобрел нечто новое,что по этой технологии работают многие или что?
2. Почему говорится,что это низкокачественная продукция? Грубо говоря,если я сделаю бетон и залью его у себя во дворе с ним же ничего не произойдет? не треснет? Как раз у меня во дворе тонкая стяжка обычного бетона и прошло очень много лет после его заливки, по сей день с ним все нормально..Так почему же напичканная современными составами и более или менее красивая на вид продукция паребрика будет сыпаться за одну зиму?
3.На сайте присутствуют как представители "паребрика",так и те,кто занимается производством по их технологии. Как мне можно узнать адреса производителей по технологии "Паребрик" ,функционирующих в любом городе России. Не думаю,что это будет тайна для представителей паребрика,если они уверенны в своей продукции. Подскажите их адреса пожалуйста!!!
4. Мы видем различную плитку из искусственного камня и тд в обустройстве разных объектах, так по какой технологии ее производят? И чем отличается технология "Паребрика" от других технологий?
5. И еще.скажите правду сколько отливов реально можно сделать на формах из АБС пластика от паребрика ?Говорится,что они не долговечны, кто-нибудь ими пользовался? Они быстро деформируются или в чем проблема?

Сразу извиняюсь за дилетанские вопросы у профи,но надо же как то понять в чем подвох,если он есть.

Заранее спасибо!
Была ли полезна информация?
Цитата
1. Основной спор ведется все-таки из-за того,что "Паребрик" не изобрел нечто новое,что по этой технологии работают многие или что?

Да Вы правильно подметили – бетоноведов часто «задевает», что технологию получения высококачественных бетонов, которая зиждется на первоосновах бетоноведения (снижение В/Ц, оптимизация гранулометрии заполнителей, порядок загрузки компонентов, порционность ввода воды и модификаторов и т.д.) весьма беспардонно присвоили себе «изобретатели» которые к тому-же не могут толком объяснить причину и величину получаемого эффекта.
- Кто-то, случайно достиг определенного эффекта и стал преподносить этот эффект в категории «ЧУДА». И начал это чудо – продавать.
Но никакого чуда нет, - есть только талант менджеров и рекламистов, которым удалось обычную конфетку облачить в настолько блестящую упаковку, что её вкус уже не обсуждают, - спорят о степени «блястяскости» упаковки.

Всю техническую и технологическую суть этих «изобретений» можно почерпнуть в нашей БЕСПЛАТНОЙ Электронной библиотеке – было бы желание (но там мноха букоф).

Единственное, что можно было бы отнести к изобретениям «паребрик and C» - методологию внесения красителя для получения неоднородности окраса бетонного изделия – катышный замес короче.
Вот это и есть настоящее и самое существенное Ноу-Хау Паребриков. Но ЭТО Ноу-Хау невозможно сохранить, поэтому и нужен весь тот антураж таинственности и новизны технологии, которая, по большому счету, крутится вокруг ввода красителя в бетон.

По остальным позициям, с точки зрения бетоноведения, в технологии Паребриков нет никаких особых новаций. У нас пусковые шахты строили из бетона с гарантированным ресурсом в 1000 лет. И не считали это чем-то сверхестественным.


Цитата
2. Почему говорится,что это низкокачественная продукция?

Потому что долговечность дорожного бетона, в первую очередь, регламентирует не его прочность (обычно она и так избыточна для простого смертного) а морозостойкость. И если Вы залили бетон, и он у Вас защищен от активного увлажнения (под навесом находится, в помещении и т.д.) – он безо всяких ухищрений простоит долго. Египетские пирамиды в пустыне (нет увлажнения и мороза) уже несколько тысяч лет стоят. Апиева дорога, опять-же – из Римского бетона построена, до сих пор эксплуатируется, большегрузные грузовики ездят. А раньше только колесницы.
Но как только у Вас есть увлажнение и мороз – вопросы долговечности становятся решающими. Некачественный бетон разрушится за пару-тройку лет.

Пройдитесь по городу. Присмотритесь к мощению. Обратите внимание – вдоль дорог элементы мощения разрушены, а чуть дальше, тоже-самое, сделанное из того-жа самого – целое. Почему? – Вдоль дороги на камни попадала вода и соль. Чуть дальше – и уже брызги не доставали.


На остальные вопросы, надеюсь, Вам ответят непосредственно Паребрики или их клоны (уже запутаться можно).

От себя еще добавлю – если Вы таки приобретете технологию (чем черт не шутит, не Вы первые – не Вам последними быть, против такой мощной и красивой рекламы трудно устоять, верю) позвольте предсказать Ваше ближайшее будующее.
Была ли полезна информация?
На все ваши вопросы есть ответы в других темах, где этих ребят обсуждали, читайте:
topic8995.html
topic8649.html
Если вам этого недостаточно, то покупайте, мне вас не жалко. :lol:

Вот вам список аналогичных фирм, если сильно хочется заняться литой тротуарной плиткой:
topic12162.html
Советую держаться подальше от всех, кто пытается взять деньги "за технологию" и говорит о своей уникальности.

PS. По поводу изобретения технологии Паребриком вы хорошо пошутили. У них, знаете ли, вообще с образованием туго, какое там изобретательство... :lol: :lol:
Была ли полезна информация?
Цитата
S.R. пишет:
Единственное, что можно было бы отнести к изобретениям «паребрик and C» - методологию внесения красителя для получения неоднородности окраса бетонного изделия – катышный замес короче.
Вот это и есть настоящее и самое существенное Ноу-Хау Паребриков.
Сергей, это "ноу-хау" принадлежит товарищу Ященко из Сарториуса, Паребрики (как и все остальные клоны) просто слямзили все вчистую.
И "ноу-хау" это именно в кавычках, потому что оно не стоит и выеденного яйца.

gikala, хотите денег заработать на вибролитье? Продавайте формы и технологию :lol:
Была ли полезна информация?
gikala вообще есть огромначя беда всего вибролитьего бизнеса НЕТ ВООБЩЕ НИ КАКОГО ОБЬЁМА И НОРМАЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ, так что вы планируете заработать, я молчу как вы лихорадочно будите пытаться вернуть себе деньги, за которые вы купили эту технологию. gikala производительность маленькая, ручного труда много, а бетонное дело это уже тяжолая промышленость. Если вы хотите заниматься вибролитьевой темой и зарабатывать деньги, то советую заниматься по технологии мытого бетона. Вложений не много вначале, а бизнес на уровне среднего или малого предприятия выгоднее чем иметь вибропресс 2 группы, с проблемами.
Была ли полезна информация?
Спасибо за советы. Но как вы сказали, перед такой рекламой трудно устоять. Понятно что рядом с автострадами где тоннами сыпят соль зимой такая продукция долговечным не будет, интересно как покажут себя например фасадные камни (внутри помещении), тротуарная плитка во дворе дома где мало проходимости, надгробные памятники, камины, заборы и тп, в климатических условиях как в г. Сочи, кажется зимой там температура не опускается ниже 10 градусов хотя влажности и сырости хватает. Неужели в таких условиях плитка, фасад, заборы и все остальное не выдержит и трех лет? А так же интересует на самом ли деле такие красивые выходят например камины по технологии паребрик или это дело фотомонтажа? Может у кого кто купил и разорился из за паребрика есть фото изделии которое на самом деле можно сделать по ихним формам и технологии. Еще раз Всем большое спасибо за информацию.
Была ли полезна информация?
Для того, что бы плитка не развалилась, деньги нужно тратить на лабораторию и подбор состава бетона на местном сырье, а не на покупку этой "чудо-технологии". Типовой состав Паребриков, стыренный у Сарториуса, по любому нужно будет корректировать. Но ни те, ни другие не смогут вам ничего посоветовать, так как не обладают даже базовыми знаниями в технологии бетонов.

Камины - на любителя, мне не нравятся. Не знаю чего вы там видели на их рекламных фотографиях, но реальные изделия в поддоне всегда заметно страшнее чем с выставки.
В любом случае, камины это штучный товар, много не продадите.
Была ли полезна информация?
Паребрики зарабатывают свой хлеб как умеют. В основном за счет рекламы. И покупатель у них свой - он отличается от того покупателя, который приобретает изделия вибропрессованные.
У каждого своя ниша.
Принимая решение о покупке оборудования - не поленитесь - помотайтесь по заводам, городам. Зайдите в местное управление архитектуры (хотя ничего толкового там вам не скажут), зайдите в местное управление ЖКХ, доржный их отдел - там обычно сидят класные специалисты. Ведь вы будете работать не один год. И если каждый год наращивать объемы - вы упретесь в проблему - а где взять столько продукции, сколько можно продать. Вибролитье ограниченно в объемах (но не в асортименте). Лучше грамотно продумать финансирование покупки того оборудования, которое изначально производит не менее 100 кв.м. в смену. Через год у вас наладится сбыт. Уж поверьте.

А первый год вы будете работать в минус, однако.
:)
Была ли полезна информация?
Цитата
gikala пишет:

4. Мы видем различную плитку из искусственного камня и тд в обустройстве разных объектах, так по какой технологии ее производят? И чем отличается технология "Паребрика" от других технологий?


Внешнее различие примерно такое - вибролитье имеет гладкую поверхность и светлосерый цвет (в варианте без пигмента)
Вибропрессование - цвет потемнее и шероховатую поверхность.

Всё остальное различие - в технологии.

При вибролитье (неважно, от Паребрика или нет) - жидкая бетонная смесь подается в платикую форму, где и застывает после небольшого вибрирования.

При вибропрессовании - смесь полусухая бетонная подается через спецоборудование в форму (без дна :)) стоящую на металлическом (или нет) поддоне. После УПЛОТНЕНИЯ сверху пуансоном и вибрирования (одновременно) уже готовое изделие без формы и на поддоне подается на сушку. Изделие через сутки готово к снятию с поддона и слклдированию. Поскольку процесс механизированный - скорость производства выше, чем у литья - там каждую форму надо ручками переложить, а потом и вынуть оттуда изделие.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)