Не набирает прочность неавтоклавный газобетон

Не набирает прочность неавтоклавный газобетон
Господа, кто подскажет? Поставили завод, производство неавтоклавного газобетона, пытаемся отработать технологию, но....... образцы представленные на лабораторные исследования плотность, прочность дают результат: средняя плотность кг/м3 567, прочность МПа 0,74 - 0,98 т.е. нету прочности, хоть тресни. Использовали цемент производства Топки М500 Д0, потом сделали образцы из Серебряковского цемента М500 Д0. Эффект тот же.
Рецептура на 1м3:
Цемент - 249кг
Песок - 240кг
Вода - 75л
Аl - 0,470кг
С-3 - 0,780кг
Известь - 5,8кг
Соль - 2,3кг
Была ли полезна информация?
Ответы
Проработайте заодно и физику - кинетику процессов, происходящих в Вашей форме. При нормальном составе и нормальных температурных режимах, внутри массива прочность нарастает быстрее чем снаружи.
Была ли полезна информация?
В километре от меня открылся весной завод с новым оборудование АСМ - технолог от АСМ приезжал. Я тоже приехал посмотреть - песок их рыженький показался мне БОЛЬНО КРУПНЫМ (песчинки между пальцами отдельные чувствуются,может 2 по модулю крупности). Выпустили они с АСМ рецептом 317 топкинского бездобавочного цемента 500 и 261 песка на куб кубов 500 в апреле-мае...поставили на территорию. Так и стоят там, заводик продают...
Взял я свой прибор неразрушающего контроля, да и померил ихнее 90 дневное итого. 0,5-0,7Мпа`5-7 кг/кв см.

Крупность Песка имеет значение...впрочем и в цеху у них в конце апреля градусов 5-7 было...
Была ли полезна информация?
Цитата
В километре от меня открылся весной завод с новым оборудование
"В километре от меня",- это позвольте поинтересоваться где? Где Вы находитесь в километре?
Цитата
технолог от АСМ приезжал. Я тоже приехал посмотреть
И тут же вам выдали рецептуру до одного кг! Или подсмотрели?
Цитата
Выпустили онис АСМ рецептом 317 топкинского бездобавочного цемента 500 и261 песка на куб кубов 500 в апреле-мае...поставили на территорию.Так и стоят там, заводик продают...
Для того, что бы продукция получилась нужно трудится и трудится, подбирая составы, отрабатывая технологию и разбираться во всех проблемах. В этом и состоит производство. Или кто-то думает, что придёт дядя и продаст за деньги хороший бизнес, где нужно будет только кнопку нажимать и прибыль считать?
Цитата
Взял я свой прибор неразрушающего контроля, да и померил ихнее 90 дневное итого. 0,5-0,7Мпа`5-7 кг/кв см.
Я живу в Крыму и у нас многие дома до четырёх этажей включительно построены на пиленом блочном ракушечнике прочностью 5-7 кг/см2. Прочность в 10 кг/см2 редкость.
Но дело не в том, а в том, что кто-то просто не справился с поставленной задачей. А такая проблема решается.
Была ли полезна информация?
От Крыма это будет больше 4 тысяч километров. Новосибирская область, п.Двуречье.
Подсматривать даже не пришлось, они и сами, и АСМ вывесили победные ролики о запуске производства, на роликах хорошо видны циферки на дозаторах
:) А с точки зрения прочности, вроде как ГОСТ требует несколько других показателей.
Ну а без труда не выловить и рыбки из пруда...
image
Прибор.jpg (88.39 КБ)
Была ли полезна информация?
А мне сегодня пришло письмо от АлтайСтройМаш - какой газобетон хороший материал, и даже превосходит кирпичь по акустическим параметрам.

В Новосибирске есть зола с электрофильтров -500р /т, а в Кемерово на химпроме самая низкая цена на хлористый кальций и соляную кислоту
Изменено: Антон Жуков - 06.11.20 3:31
Была ли полезна информация?
[QUOTE]В километре от меня открылся весной завод с новым оборудование АСМ - технолог от АСМ приезжал.

Извините, но прям на сказку больше похоже)
Была ли полезна информация?
Владимир Хованский,
Разоблачение прям)
Была ли полезна информация?
Цитата
Я живу в Крыму и у нас многие дома до четырёх этажей включительно построены на пиленом блочном ракушечнике прочностью 5-7 кг/см2. Прочность в 10 кг/см2 редкость.
Цитата
От Крыма это будет больше 4 тысяч километров. Новосибирская область, п.Двуречье.
Подсматривать даже не пришлось, они и сами, и АСМ вывесили победные ролики о запуске производства, на роликах хорошо видны циферки на дозаторах
:) А с точки зрения прочности, вроде как ГОСТ требует несколько других показателей.
Ну а без труда не выловить и рыбки из пруда...
Наш пиленный ракушечник в Крыму являлся всегда самым востребованным, и натуральным стеновым материалом для строительства зданий до 3-4-х этажей. И, так же, и для теплоизоляции помещений. О прочности которого я уже ранее сообщил для непонимающих. Ранее строили только из блоков ракушечника без колонн. Как на самонесущем материале до 3-4 этажей.
Теперь в нашем регионе дома строят в расчёте на сейсмику 9 баллов. Поэтому каркасное строительство главное. Всё равно два или три, или четыре, и более (до 16-20 этажей). Каркас литого бетона в колоннах и перекрытиях. Наружные стены и перегородки внутри помещения из блоков самонесущей прочности. Стеновые проёмы заполняются блочным материалом, который способен просто нести нагрузку из себе подобных. А вот здесь прочность на сжатие не имеет никакого значения. Так, что газобетон по прочности, якобы не соответствующей ГОСТ, может быть использован с умом. И без нарушения ГОСТ.
Была ли полезна информация?
хованский владимир,
Согласен с тем, что главное, чтобы не было нагрузки.
Некондицией в основном пользуются те, кто строит для себя)
У застройщиков же ГОСТы есть, минимум D600 вроде там для стен.
Была ли полезна информация?
[QUOTE]А мне сегодня пришло письмо от АлтайСтройМаш
Тоже подписан.
Была ли полезна информация?
Добрый день!
Выпускаем неавтоклавный газобетон. Путем экспериментов, многое поняли и получили нормальные пропорции на 0,2 м3 формы. Но сомневаемся в прочности, гвоздем легко протыкается. Через 7 суток лаборатория показала В0.96.
Что использовать для прочности? Или как сделть более прочным газобетон
66 кг цемент д500
55 кг песок мелкий
55 л воды
100 гр пап
600 г кауст сода
700 г натрий сульфат
Была ли полезна информация?
Цитата
Согласен с тем, что главное, чтобы не было нагрузки.
Цитата
Некондицией в основном пользуются те, кто строит для себя)
Для себя можно строить хоть из говна и палок. Никто не возразит, кроме соседей
Цитата
У застройщиков же ГОСТы есть, минимум D600 вроде там для стен.
Не минимум, а максимум. D600 это максимум.
Была ли полезна информация?
nurba-86@mail.ru, приспособление для измерения прочности газика можно сделать из напольных весов, П образной рамы, шпильки М20, и Пятки нужной площади которой будете упираться в бетон. Ну смотреть на весы при каких показателях будет продавливаться. Раму можно сделать даже без сварки на болтах.
Была ли полезна информация?
Здравствуйте, для того, чтобы рассчитывать на адекватные рекомендации, придерживайтесь общепринятых способов подачи информации.
Во-первых, приводите расходы на куб, а не на ваши персональные размеры форм или объёма мешалки, вряд ли найдётся много фанатов, пересчитывающих ваши данные в кубы, в страстном желании вам помочь.
Во вторых, не существует такого класса прочности, как В0,96... Что вы имели ввиду? Усреднённое разрушающее значение силы в мегапаскалях, так это далеко не та цифра, которая пишется после буковки "В",
Если это смешное значение дала вам лаборатория - меняйте экспертов, а то с такими умниками далеко не уйдёте.
Существуют ближайшие классы В0,75 и В1. но это больше для потребителей, для отладки гораздо важнее знать оперативную цифру именно разрушающего давления, без пересчётов в классы.
Теперь немного по сути
Цемента безумно много, как деньги то зарабатывать будете?..но и даже если вам/вашим клиентам понравится себестоимость и текущая прочность, то уж точно не понравится гидратационная усадка, вызванная большим количеством цемента, и проявляющаяся в треснувших стенах. Если всё оставите так как сейчас, то хотя бы не отпускайте блоки на стройку, не выдержав их 28 дней при 20 градусах, хотя это ещё смотря как вы их содержите, мы же не знаем... может быть уже ничего не поможет.
Нет такого понятия " мелкий песок", каков процент глинистых-илистых, какова гранулометрия по стандартным ситам?
Если оперировать лишь одним понятием "мелкий", то и о блоках можно говорить лишь одним параметром "квадратный".
Какой конкретно применяется цемент, какие результаты в сравнении с применением другого цемента (вы же не думаете, что все йогурты одинаково полезны :) )
Какой конкретно ПАП (нужно ли объяснять, что при прочих равных условиях, на ПАП-1 и ПАП-2 будут сильно разные результаты, уж не говоря о том, что и не от любого производителя одинаково названные пудры будут одинаковыми)
Ни слова о тепловлажностном режиме созревания, можно же почти всё сделать правильно, но пересушить блоки в камере так, что они на выходе в порошок рассыпаться будут...
Ну и опять же большой вопрос о компетентности вашей лаборатории, соблюдается ли ГОСТ 10180-2012, особенно в пункте 4.1.4, и туда же 4.2.11, 4.3.2
Была ли полезна информация?
nurba-86@mail.ru,
Да, хотелось бы подробнее. Если вы не соблюдаете одно, то цепная реакция потащит за собой все имеющиеся показатели.
Как же все любят всё мерить гвоздями)))
На седьмые сутки возили в лабораторию? А на 14 что показало, а на 28?
Так уже никто не делает. Везите на 28 и всё.
Была ли полезна информация?
Цитата
Цитата
awa218 пишет:
Добрый вечер, уважаемые! Составы смеси вместе с оборудованием приобрели. Вода - 45гр. Подъём смеси идёт 15-25 мин, до распалубки 2-2,40 часа температура 60-75.
Ну всё неплохо, нужно только подкорректировать состав.
Ещё раз повторюсь: уберите известь (с негашеной известью нужно уметь работать) уберите пластификатор, добавьте цемента 40-50 кг (у Вас не хватает сухих), воды не менее 50 л, , уберите соль и добавляйте хлористый кальций не менее 2%.
А температура 60-75 градусов в какой момент?
В момент заливки в формы или окончания твердения? :roll:
ТЕМПЕРАТУРА СМЕСИ ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННЫЙ МОМЕНТ!!!

В своем производстве мы не греем воду.
и у нас есть проблема:
Неавтоклавный газобетон марки 500
на 1м3
Портландцемент марка 600 без добавок - 220 кг
Песок кварцевый - 230 кг
вода 250 л (комнатной температуры)
ПАП-1 - 0,600кг (делали суспензию с 100 гр ПАВ мыло жидкое на 4-5 л воды)
каустик 2,6 кг
сульфат натрия 2,6 кг (разводили для ввода в смесь горячей водой)
ПАВ - 0,1 кг
Проблема - очень долго сохнет: до распалубки и резки 6-8 часов, до снятия с форм до 3 суток, а для переноса на поддон до 5 суток. Высокая шапка - 5-6 см при высоте формы 60 см.
И самая главная проблема - хрупкость. Готовые блоки и на 5 и на 10 сутки продавливаются пальцем.
Пробовали заменить сульфат натрия на хлористый кальций в том же количестве - время до распалубки и резки такое же, 6-8 часов, на дне формы еще 3 суток сохнет для перекладывания на поддон, но проблема усадки до 3 см при высоте 0,6м формы.
То есть при заливке состав дает шапку 2-3 см, но через час-два массив дает усадку минус 2-3 см.
Как бороться с этим подскажите.
Была ли полезна информация?
Обращались неоднократно к "великим" технологам и химикам на месте в регионе. Предлагались разные составы смеси. Не хотим использовать фибру в производстве, на рынке бытует негативное мнение о газобетоне неавтоклавном с применением фибры. Так вот, смеси предлагаемые каменели, не успев подняться, или вскипали. Поэтому мы опытным путем, используя литературу настоящего форума, пришли к составу смеси, она поднимается, но долго высыхает до распалубки и при использовании сульфата натрия - продавливается пальцем.
Подскажите
В своем производстве мы не греем воду.
Состав смеси:
Неавтоклавный газобетон марки 500
на 1м3
Портландцемент марка 600 без добавок - 220 кг
Песок кварцевый - 230 кг
вода 250 л (комнатной температуры)
ПАП-1 - 0,600кг (делали суспензию с 100 гр ПАВ мыло жидкое на 4-5 л воды)
каустик 2,6 кг
сульфат натрия 2,6 кг (разводили для ввода в смесь горячей водой)
ПАВ - 0,1 кг
Была ли полезна информация?
вы уверены что пятисотую марку получаете? высушивали в печи и взвешивали образец? По вашим данным то не сходится. Даже если вы учтёте связанную воду, то всё-равно, вы же 10% обрезаете и выкидываете. Пересчитайте и подкорректируйте состав.

Цитата

Подскажите
В своем производстве мы не греем воду.
Подсказка: неправильные приёмы приводят к неправильным результатам.
Грейте... и не абы как,, а чтобы сливаемый раствор имел чётко стабильную температуру, например 40 градусов, может быть и 45, смотреть надо по результату.

Хотите расшифрую?
Сделаем два одинаковых блока, оба одной марки, но первый - сделан правильно, а второй на холодной воде. Так вот первый будет нормальной прочности, и у него будет много мелких пузырьков, а второй будет рыхлый, и у него будут крупные пузырьки меньшим числом. Марка будет одинакова, а вот прочность неодинакова... Ферштейн?
Кроме того на холодной воде вам намного труднее будет поймать полочку стабильного пересечения кривых газообразования и загустения-начального твердения массива. Отсюда у вас узкая грань между ранним твердением и выкипанием.

про фибру какое-то сектантское отношение :) хотя про фибру в вашем случае понять можно. наверняка самоделкины делают всякую шнягу вместо газоблока, и кидают туда фибру в качестве панацеи, а чуда не случается, вот потребитель наверное и думает, что это из-за фибры такая ерунда получилась.

Ещё про фракцию песка не понятно, если ваш песок например в пескоструй заправить, будет работать, пролетят песчинки через форсунку?

Ещё вы пишете про долгий набор прочности, но ни слова о режиме в основной камере. Чем греете камеру, как обеспечиваете высокую влажность в ней? Или у вас не опечатка, и вы блоки реально сушите?
Была ли полезна информация?
Цитата
вы уверены что пятисотую марку получаете? высушивали в печи и взвешивали образец? По вашим данным то не сходится. Даже если вы учтёте связанную воду, то всё-равно, вы же 10% обрезаете и выкидываете. Пересчитайте и подкорректируйте состав.
Цитата

Подскажите
В своем производстве мы не греем воду.
Подсказка: неправильные приёмы приводят к неправильным результатам.
Грейте... и не абы как,, а чтобы сливаемый раствор имел чётко стабильную температуру, например 40 градусов, может быть и 45, смотреть надо по результату.

Хотите расшифрую?
Сделаем два одинаковых блока, оба одной марки, но первый - сделан правильно, а второй на холодной воде. Так вот первый будет нормальной прочности, и у него будет много мелких пузырьков, а второй будет рыхлый, и у него будут крупные пузырьки меньшим числом. Марка будет одинакова, а вот прочность неодинакова... Ферштейн?
Кроме того на холодной воде вам намного труднее будет поймать полочку стабильного пересечения кривых газообразования и загустения-начального твердения массива. Отсюда у вас узкая грань между ранним твердением и выкипанием.

про фибру какое-то сектантское отношение :) хотя про фибру в вашем случае понять можно. наверняка самоделкины делают всякую шнягу вместо газоблока, и кидают туда фибру в качестве панацеи, а чуда не случается, вот потребитель наверное и думает, что это из-за фибры такая ерунда получилась.

Ещё про фракцию песка не понятно, если ваш песок например в пескоструй заправить, будет работать, пролетят песчинки через форсунку?

Ещё вы пишете про долгий набор прочности, но ни слова о режиме в основной камере. Чем греете камеру, как обеспечиваете высокую влажность в ней? Или у вас не опечатка, и вы блоки реально сушите?
Была ли полезна информация?
Цитата
Цитата
вы уверены что пятисотую марку получаете? высушивали в печи и взвешивали образец? По вашим данным то не сходится. Даже если вы учтёте связанную воду, то всё-равно, вы же 10% обрезаете и выкидываете. Пересчитайте и подкорректируйте состав.
Цитата

Подскажите
В своем производстве мы не греем воду.
Подсказка: неправильные приёмы приводят к неправильным результатам.
Грейте... и не абы как,, а чтобы сливаемый раствор имел чётко стабильную температуру, например 40 градусов, может быть и 45, смотреть надо по результату.

Хотите расшифрую?
Сделаем два одинаковых блока, оба одной марки, но первый - сделан правильно, а второй на холодной воде. Так вот первый будет нормальной прочности, и у него будет много мелких пузырьков, а второй будет рыхлый, и у него будут крупные пузырьки меньшим числом. Марка будет одинакова, а вот прочность неодинакова... Ферштейн?
Кроме того на холодной воде вам намного труднее будет поймать полочку стабильного пересечения кривых газообразования и загустения-начального твердения массива. Отсюда у вас узкая грань между ранним твердением и выкипанием.

про фибру какое-то сектантское отношение :) хотя про фибру в вашем случае понять можно. наверняка самоделкины делают всякую шнягу вместо газоблока, и кидают туда фибру в качестве панацеи, а чуда не случается, вот потребитель наверное и думает, что это из-за фибры такая ерунда получилась.

Ещё про фракцию песка не понятно, если ваш песок например в пескоструй заправить, будет работать, пролетят песчинки через форсунку?

Ещё вы пишете про долгий набор прочности, но ни слова о режиме в основной камере. Чем греете камеру, как обеспечиваете высокую влажность в ней? Или у вас не опечатка, и вы блоки реально сушите?

Доброго дня!
воду не греем и камеры нет
считаете, в этом причина долгой сушки?

фракция песка очень мелкая, для пескоструя использовать можно
Была ли полезна информация?
Попробовали заменить сульфат натрая на хлористый кальций
Состав смеси:
Неавтоклавный газобетон марки 500
на 1м3
Портландцемент марка 600 без добавок - 230 кг
Песок кварцевый - 230 кг
вода 250 л (комнатной температуры)
ПАП-1 - 0,600кг (делали суспензию с 100 гр ПАВ мыло жидкое на 4-5 л воды)
каустик 2,6 кг
Хлористый кальций 4
ПАВ - 0,1 кг
Блок прочный, высыхание быстрое, но нет шапки
попробовали увеличить состав, вскипел :o
Была ли полезна информация?
Цитата

воду не греем и камеры нет
считаете, в этом причина долгой сушки?

фракция песка очень мелкая, для пескоструя использовать можно

С песком вам повезло, с технологом, увы нет :(
Была ли полезна информация?
Цитата
Цитата

воду не греем и камеры нет
считаете, в этом причина долгой сушки?

фракция песка очень мелкая, для пескоструя использовать можно
С песком вам повезло, с технологом, увы нет :(

согласна
Была ли полезна информация?
Цитата
Ещё вы пишете про долгий набор прочности, но ни слова о режиме в основной камере. Чем греете камеру, как обеспечиваете высокую влажность в ней? Или у вас не опечатка, и вы блокиреально сушите?

блоки реально сушим

и марка цемента 600Д0 Новороссийский
Была ли полезна информация?
Цитата

блоки реально сушим

Немного азбучных истин.
Основная гидратация цементных зерён длится 28 дней.
С нагревом в условиях избыточной влажности - намного меньше.
Гидратация - это образование кристаллогидратов, в простонародном лексиконе - "набор прочности" бетона.
Для этого процесса неизбежно необходима вода, т.е. влага... вы даже на название посмотрите : ...гидраты :)
Поэтому один из основных этапов бетонного производства - ТВО (тепло-влажностная обработка изделий)

Вы ваши блоки высушиваете, внутри них часть цемента остаётся негидратированным, зёрна цемента в ваших блоках лишь слегка смочены снаружи, а глубже под корочкой - остаётся сухое зерно.
Вы применяете замечательный цемент, и уничтожаете его, не даёте реализовать его потенциал
от влаги воздуха цемент рано или поздно прогидратирует, блоки могут набрать прочность через десятки лет, если не разрушатся под действием других внешних и внутренних причин.
Кроме того, основная усадка бетонных изделий происходит именно в процессе гидратации. В меньшей степени проявляется влажностная усадка, ещё в меньшей - карбонизационная... основная усадка - именно гидратационная.
Так вот, не давая блокам правильно созреть и отодвигая гидратацию на неопределённое время, вы ещё и закладываете большую усадку ваших блоков.
Т.Е. блоки будут уже в стене продолжать твердеть и при этом заметно уменьшаться в размерах. Оно вам надо? Вы же заранее закладываете проблемы для потребителя и мину под ваш имидж на будущее.

Поэтому сама фраза "высушивание бетонных изделий" показывает крайнюю степень дилетантства производителя или вообще отсутствие на производстве технолога.
В крайнем случае употребляйте слово "созревание".
Хотя в вашем случае, в условиях недостаточной влажности этого самого созревания не случится.

Газобетон в силу процесса газообразования в принципе уже должен содержать в себе достаточно избыточной влаги.
Не хотите парить - не парьте, но тогда хотя бы герметично запечатывайте ваши блоки и выдерживайте у себя на площадке 28 дней. Только после этого смотрите что за прочность у вас получилась, и только после этого отгружайте клиенту, если всё Ок, или корректируйте рецептуру если не всё Ок.
Иначе пополните многочисленные ряды обанкротившихся дискредитаторов материала.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 2)