Водонепроницаемый бетон

Водонепроницаемый бетон
Подскажите плз.
Как правильно делать водонепроницаемый бетон :?:
Слышал, что вроде бы есть добавки для бетона, делающие его водонепроницаемым. Кто-нибудь имеет опыт их использования и как они называются :?:

  • 12.06.2006 17:54:50

    Ружинский Сергей

    Отечественная, ныне существующая классификация хим. добавок к бетонам базируется на принципе т.н. «основного эффекта». Соответственно та или иная добавка попадает в соответствующий раздел именно сообразно тому основному (наиболее ярко выраженному) эффекту воздействия на бетонную композицию. И хотя на подобного плана ранжирование хим. добавок давно имеет претензии научное бетоноведение (да и в других странах классификация построена несколько иначе) следует признать, что принцип «по основному...

    читать далее
  • 22.06.2006 11:24:25

    Ружинский Сергей

    [QUOTE]Я не смогу спокойно спать, пока не пойму причину этой нестыковки[/QUOTE] Причина нестыковки достаточно проста – всякий раз каждый новый исследователь использует свои заполнители и вяжущие. Всякий раз разные способы смешения их, а также порядок введения добавок. Поэтому универсальной и однозначно правильной рецептуры бетона не может быть в принципе. Поэтому не зря таблицы рецептур бетонов по указанной Вами ссылке (из книги М.Ш. Файнера) озаглавлены как «Унифицированные» - т.е. п...

    читать далее
Была ли полезна информация?
Ответы
Цитата
Я лично могу сделать из одних и тех же компонентов, при одинаковом расходе цемента, добавки и песка, лишь поиграв крупным заполнителем марку 250 и 400 (В20 и В30).
Что значит "поиграв" крупным заполнителем? Это разные виды крупного заполнителя? Разный расход одного и того же заполнителя? Что-то другое? И еще вопрос - расход воды и подвижность смесей постоянные?
Была ли полезна информация?
Цитата
"убрать цемент и все развалится"?
Да! Потому, что цементный камень является каркасом на котором всё держится (бетон) и этот каркас сплошной и не делится на полезный и не полезный цемент!!! Об этом и идёт речь. А такой бред как будто в бетоне есть два цемента - один повышает прочность, а другой её понижает ну просто маразм. Дойдём и до подвижных товарных бетонов, но на другой ветке и чуть попозже. А по поводу "поиграв" крупным заполнителем Вы наверно имеете ввиду рекомендации по подбору составов тяжелых бетонов от НИИЖБИ? Там всё расписано и определено в таблицы и графики и не каких игрушек.
Была ли полезна информация?
Цитата
Поясняю всем желающим, что имел ввиду, мною уважаемый Профессор Львович.
Тощий бетон, это тот, какой не "кормили" цементом.
Согласно той теории, какую "исповедуют советские бетонщики, цемент в изделии расходуется на обмазку зерен инертного заполнителя и на заполнение межзернового пространства.
"Размазанный" цемент выполняет роль клея, а "межзерновой" выполняет туже функцию что и сам заполнитель.
Согласно все той же механической модели бетона, на прочность работает только тот цемент, какой удалось использовать в качестве клея, а "межзерновой" цемент, напротив, снижает прочность бетона, так как его собственная прочность ниже прочности зерен заполнителя.
Если бетон тощий, то цемента в нем может не хватить на то и на другое. что бы восполнить эту "бедность" применяют воздухововлекающую добавку. Она "надувает" в межзерновом пространстве воздушный пузырь, и выдавливает цемент на поверхность зерна заполнителя. В результате его начинает хватать хотя бы на обмазку.

Вот ведь напишет профессор, а я потом объясняй.
Приятно рядом с гениями постоять.

С уважением, Николай Болховитин
Вот это перлы. Это даже не ересь а сплошное надувательство. Воздухововлекаюшие добавки для вибропрессования жирного бетона нельзя применять, а в тощем можно и нужно, ведь добавка "выдувает пузырь воздуха" и т. д. и т. п. и так во всех постах в течении многих лет надували будущих вибропрессовщиков склоняя их на приобретение ну очень дорогих и ну очень "правильных" прессов для которых добавки не нужны, потому, что добавки это разводиливо а дорогой пресс самое то!
Была ли полезна информация?
Цитата
Цитата
Я лично могу сделать из одних и тех же компонентов, при одинаковом расходе цемента, добавки и песка, лишь поиграв крупным заполнителем марку 250 и 400 (В20 и В30).
Что значит "поиграв" крупным заполнителем? Это разные виды крупного заполнителя? Разный расход одного и того же заполнителя? Что-то другое? И еще вопрос - расход воды и подвижность смесей постоянные?
Вариантов несколько. Сводятся к одному, выстраиваем более менее похожую и правильную гранулометрию и получаем бетон с лучшими показателями по прочности, при одинаковых расходах цемента, воды, добавки, одинаковой подвижности и т.д. При прочих равных, одним словом. Отсюда и вытекает подтверждение слов , точнее цитаты Н.Болховитина Львовича о том, что цемент ,идущий на обмазку зерна - работает, который заполняет поры - не дает прироста прочности.
Была ли полезна информация?
Цитата
цемент ,идущий на обмазку зерна - работает, который заполняет поры - не дает прироста прочности.
По-моему, наоборот, цементное тесто, которое заполняет пустоты в смеси заполнителей дает основной прирост прочности. Чем выше степень заполненности пустот, тем выше прочность бетона.
Цитата
Я лично могу сделать из одних и тех же компонентов, при одинаковом расходе цемента, добавки и песка, лишь поиграв крупным заполнителем марку 250 и 400 (В20 и В30).
Цитата
Вариантов несколько. Сводятся к одному, выстраиваем более менее похожую и правильную гранулометрию и получаем бетон с лучшими показателями по прочности, при одинаковых расходах цемента, воды, добавки, одинаковой подвижности и т.д. При прочих равных, одним словом.
Меняя соотношение крупного и мелкого заполнителя, меняется пустотность смеси заполнителей. При неизменном объеме цементного теста, будет меняться степень заполненности пустот смеси заполнителя цементным тестом, отсюда и значительные изменения прочности бетона без изменения расхода воды и цемента.
Другое дело, когда цементного теста много. Когда его хватает на обмазку зерен заполнителя и на 100% заполнить пустоту в заполнителе и еще остается. Тогда увеличивается толщина обмазочного слоя и прочность бетона не только не растет при увеличении расхода цемента, но и даже может снижаться. Потому что считается, что прочность заполнителей выше чем прочность затвердевшего цементного теста. Хотя это не факт. Прочность заполнителя величина более менее постоянная, а прочность затвердевшего цементного теста - величина переменная и зависит от В/Ц.
Была ли полезна информация?
Цитата
Подскажите плз.
Как правильно делать водонепроницаемый бетон
Слышал, что вроде бы есть добавки для бетона, делающие его водонепроницаемым. Кто-нибудь имеет опыт их использования и как они называются
А если использовать гидрофобизирующую добавку в бетон + какое-либо водоотталкивающее средство для обработки поверхности? А может быть жидкое стекло?
Была ли полезна информация?
Цитата
Меняя соотношение крупного и мелкого заполнителя, меняется пустотность смеси заполнителей. При неизменном объеме цементного теста, будет меняться степень заполненности пустот смеси заполнителя цементным тестом, отсюда и значительные изменения прочности бетона без изменения расхода воды и цемента.
Другое дело, когда цементного теста много. Когда его хватает на обмазку зерен заполнителя и на 100% заполнить пустоту в заполнителе и еще остается. Тогда увеличивается толщина обмазочного слоя и прочность бетона не только не растет при увеличении расхода цемента, но и даже может снижаться. Потому что считается, что прочность заполнителей выше чем прочность затвердевшего цементного теста. Хотя это не факт. Прочность заполнителя величина более менее постоянная, а прочность затвердевшего цементного теста - величина переменная и зависит от В/Ц.
Верно! Немного добавлю к посту - перерасход цементного теста приводит к повышению усадочных процессов, а как мы все знаем, что крупный заполнитель не подвержен усадке и не менает своего объёма, то цементный камень при усадке упираась в щебень деформируетса до образованиа микротрещин, которые в последствии зарастают.
Но это уже не та прочность, которую мы можем получить без первоначальных трещин и здесь главное - это гранулометрический подбор состава бетона методом рассева, при котором расход цемента будет самый оптимальный - отсюда и высокаа прочность при минимальном расходе.
Была ли полезна информация?
Да, при изменении соотношения песка и щебня - меняется пустотность их смеси. И тут главное - правильно подобрать это соотношение, которое на практике , зачастую, оказывается очень далеко от "теоретического подбора", если найти минимум пустотности. В соответствии с этим, "неизменность объема теста" нельзя допускать. Пустота в смеси инертных должна быть заполнена полностью цементным тестом.
Была ли полезна информация?
Прошу подсказки у профи !

Есть задумка построить в цоколе хозблока (хозблок ещё не построен) сезонный водяной ТА на 20 кубов (4*6*1м.) 1м. - глубина цоколя в земле. Летом нагреть ТА при помощи СК до 80 градусов (хорошо бы).
Не порвёт ли бетон ?
Но как себя поведут бетонный ТА - фактически кессон на котором стоит ещё здание из газоблока.
т.к. нарыл в инете такое...

"Коэффициент расширения бетона равен 0,00001*градусы по Цельсию в минус первой степени. Если температура изменяется в пределах от -40ºС до +40ºС, то расширение бетона может достигать 0,8 мм/м. Для снижения риска растрескивания поверхность разделяют температурно-усадочными швами."
Была ли полезна информация?
Цитата
все производители добавок обеспокоены о сохранении своего ноу-хау, химический состав охраняется патентом на изобретение.
По поводу ноу-хау согласен, а по поводу того, что химический состав охранаетса патентом на изобретение - нет!
Почему многие компании не патентуют свои добавки - имею в виду те продукты, которые имеют определённую ценность как ноу-хау, а потому, что рецептура сразу же уходит на "чёрный" рынок.
Вы скажете, а как же огромное количество патентов на добавки в интернете?
Отвечу, а то что мы видим в интернете в виде патента только и существует на бумаге и в производстве их нет, так как они не представлают собой никакой ценности как прогрессивные продукты и никем не востребованы - никто не хочет покупать патент на их производство.
Патентовать добавку надо только в том случае, если у вас есть сто процентный покупатель вашего патента и есть гарантии, что он не передумает - тогда смело патентуйте и быстро продавайте.
Был случай в перестроечное врема, когда ноу-хау из официальной заавки на патент, от разработчика из Симферопола в Москву, предлагалось к продаже на "чёрном" рынке в Симферополе, самому же разработчику, но через каналы из Киева.
Можно патентовать какую то часть технологии или метод изготовлениа добавки, где нет особых секретов, но патент всё таки будет и это солидно звучит при рекламе продукции.
Была ли полезна информация?
Интересно, можно ли "безусадочный" бетон считать, как априори - "водонепроницаемым" ? ( в кавычках пишу потому, что ни того, ни другого в абсолютных значениях = "0" - не бывает)
Была ли полезна информация?
Цитата
Интересно, можно ли "безусадочный" бетон считать, как априори - "водонепроницаемым" ? ( в кавычках пишу потому, что ни того, ни другого в абсолютных значениях = "0" - не бывает)
Можно, но при отсутствии сети сквозных капилларов - наследственного свойства цементного камна от передозировки воды.
Была ли полезна информация?
Цитата
Цитата
Интересно, можно ли "безусадочный" бетон считать, как априори - "водонепроницаемым" ? ( в кавычках пишу потому, что ни того, ни другого в абсолютных значениях = "0" - не бывает)
Можно, но при отсутствии сети сквозных капилларов - наследственного свойства цементного камна от передозировки воды.
Капилляры "заткнуты" , однозначно ))
Была ли полезна информация?
Вопрос опытным бетоноведам:
- как зависит паропроницаемость бетона от водонепроницаемости? И зависит ли?

На рынке уже не новинка искусственный камень и плитка. Степени водонепроницаемости у них показаны высокие (фасадные материалы), но годятся ли они для стен из легких бетонов, каркасных строений, монтажа по утеплителю и т.п. - малопонятно. Кто ведает, помогите.
Была ли полезна информация?
Насколько реально сделать водонепроницаемый бетон для фундаментной плиты и стен подвала жилого дома при условии высокой степени сульфатной коррозии к бетонам вплоть до W20 (кроме сульфатостойкого конечно) ? Просят отказаться от гидроизоляции рулонной/мастичной, сделать т.н. " белую ванну"..
Или такой бетон окажется "золотым"?
Кстати,термин "водонепроницаемый" в применении к обычным зданиям не вполне понятен проектировщикам . Некоторые делают подвалы из W8 с изоляцией рабочих швов и иногда они не текут.. Но чаще текут бурно.
В нормах есть в СП 52-103-2007 "ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ МОНОЛИТНЫЕ КОНСТРУКЦИИ ЗДАНИЙ", п. 7.14 Допускается не делать оклеечную гидроизоляцию для фундаментных плит и наружных стен подземных этажей при устройстве разработанных в НИИЖБ конструкций технологических и осадочных швов, предотвращающих протечки, и применении бетонов с компенсированной усадкой за счет добавки РД и маркой по водонепроницаемости W12-W16. . Но этот СП сам по себе несколько мутноват..
При сроке службы здания в 50-100 лет и уровне воды от пола подвала в 2-3 м. какой бетон может обеспечить сухие стены подвала?
Была ли полезна информация?
В любом случае даже в водонепроницаемом бетоне будут трещины
Была ли полезна информация?
ну трещины расчетные,по СП 63 и СП 28 .Т.е. на водонепроницаемость кардинально не влияющие и на коррозию также. (Правда там еще сейсмика 9 баллов,но вот нормативного запрета на это как бы нет вроде бы) . Или Вы про другие трещины ?
Была ли полезна информация?
Цитата
ну трещины расчетные,по СП 63 и СП 28 .Т.е. на водонепроницаемость кардинально не влияющие и на коррозию также. (Правда там еще сейсмика 9 баллов,но вот нормативного запрета на это как бы нет вроде бы) . Или Вы про другие трещины ?
В ваши расчетные трещины будет сочиться вода при любых высоких значениях водонепроницаемости
Была ли полезна информация?
в расчёт никогда не берут криворукость исполнителей. А те воды могут добавить в бетон, не провибрировать как следует и т.п.
Так что высокая водонепроницаемость бетона не панацея от протечек
Была ли полезна информация?
Цитата
В ваши расчетные трещины будет сочиться вода при любых высоких значениях водонепроницаемости
их глубина не д.б.больше защитного слоя (или чуть больше). Поэтому картину кардинально не меняет.
Цитата
в расчёт никогда не берут криворукость исполнителей. А те воды могут добавить в бетон, не провибрировать как следует и т.п.
Так что высокая водонепроницаемость бетона не панацея от протечек
не панацея,ясно. Но криворукость имеет место и для оклеечной и еще более для окрасочной ГИ.
Имеем в виду специалистов,не халтурщиков.
Мой вопрос был сугубо "бетонным" - реален ли сульфатостойкий водонепроницаемый бетон (W12) или это нереально вообще или супердорого?
Была ли полезна информация?
Цитата
Мой вопрос был сугубо "бетонным" - реален ли сульфатостойкий водонепроницаемый бетон (W12) или это нереально вообще или супердорого?
Реально! И для настоящего специалист не дорого.
Была ли полезна информация?
Цитата
Реально! И для настоящего специалист не дорого.
На сульфатостойком цементе или это не важно?
Была ли полезна информация?
Цитата
На сульфатостойком цементе или это не важно?
Повторю. Для настоящего профи это не важно. За 20 лет из сотен технологов я встретил не более десятка настоящих профи, но работают все!
Была ли полезна информация?
vlams, Те только настоящие профи ?...как звучит то...гдето слышал...только избранные по настоящему понимают специальную теорию относительности..ну когда у человеков небыло другого шанса понавешать себе медалей а ничего нового они придумать уже не смогли, они решили запудрить всем мозги что пространство искривляеться.

самое сложное в этом деле произвести испытания на водонепроницаемость и сульфатостокость
Изменено: Антон Жуков - 14.05.19 23:25
Была ли полезна информация?
Господа продавцы добавок делают громкие заявления дабы завлечь в личку потенциальных лохов-клиентов :D
Согласен со stoper-ом - любой цементный бетон гигроскопичен как минимум, если надо абсолютную непронифаемость - это уже эпоксиды, полиуретаны и .т.
Цена в 5-10 раз выше, и не оправдана ибо такая нулевая проницаемость не нужна, эт уловки манагеров
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)