Альтернатива пропаривания!?

сдается мне, что проблема здесь в том, что высушивается бетон, побольше влаги

Цитата
PLASTPLUS пишет: Нет плохих добавок в бетон! Есть кривые руки тех, кто их применяет!

Все добавки ориентированы на товарный бетон. При производстве ЖбИ все рвет, кипит и пузырит при малейшей передозировке. Не верьте добавочникам, Попробуйте снизить расход по лигне, и главное плавный режим ТВО.

Цитата
PLASTPLUS пишет: производители бетона и жби хотят купить одну добавку и применять её на все виды продукции

Сергей Юрьевич, вот я и прошу не только Вас но и других добавочников предложите добавку для технологического бетона. Требования простые при расходе 0,5% пластификация до ОК=8-10 см при В/Ц не более 0,4, что бы ТВО можно было бы запустить часа через 4 после формовки и что бы держала 60- 70 градусов. Как бы ничего сложного - стандартная технологическая задача. К сожалению в условиях производства ее решить можно но сложно. Пока что по всем предложениям в том числе и по Вашим образцам и представителям известных брендов - отрицательный результат. То пластификацию не вытягивает и требует больших дозировок, то затягивает время предварительной выдержки, то рвет структуру при пропарке. Я стараюсь везде поднимать вопрос о технологическом сопровождении продукта, откликаются немногие. Мне предлагают заплатить денег за их помощь. Это что если я помогаю строителям или проектантам разобраться в продукции и ее видах, я за это с них денег должен брать? Вот на мое мнение те кто не отвлекаются они то и теряют объем сбыта. Встретимся в Киеве 21-22 в НИИСКе поболтаем.

Расход цемента у вас какой? Может есть смысл увеличить расход?

График ТВО какой? Температура пропарки фактическая?

Сергей, 31% (ну или 0,31 из Ваших желаемых 0,4) воды идет только на приведение Цемента в нормальное состояние... здесь никуда не деться. Остается всего 9% или 45 литров на то, что бы смочить поверхность инертных ( а это по массе пусть даже 1650 кг ). здесь какие выходы могут быть, как мне думается...
1. это изменить состав и по максимому увеличить содержание крупного заполнителя. сделать коэф. объема песка в общем объеме заполнителей 0,36. И дальще уже добивать хим добавками. и то, здесь не факт, что все таки получится добиться... Смотрите другие виды цемента, да это экономически не выгодно становится, но если пересчитать брак, и в пустую потраченное время, то все станет на свои места. У Вас явно не хватает воды! и влаги дальше в камере.
Может быть даже есть смысл соорудить "преграды" для "продуктов сгорания газа" в виде сырых занавесок (увлажненной ткани). Пока у меня такие мысли. Чисто теоретически.. без фото и остального

Уважаемые форумчане, спасибо за подсказки! Именно так и сделали. Согласен воды мало, поэтому сначала проверили цементы на НГЦТ, потом влияние добавки на сроки схватывания цементного теста (если кому интересно:http://www.twirpx.com/file/979741/), на основе этого изменили состав, сделали влажную завесу на входе теплоносителя в камеру, изменили режимы ТВО ну там еще кой-что и начало работать. Откуда результат так до конца и не поняли, наверное комплексно.

Добрый день. Извините, что ещё раз поднимаю эту тему, но может быть кто-то из специалистов откликнется и сможет хотя бы на уровне пойдет или не пойдет ответить. Ситуация следующая - у меня есть самодельная пропарочная камера ( парогенератор с электродным котлом производ-ть 100кг/час). Потребление электричества порядка 70 квт. Цех жби не отапливается- в местах где рабочие трудятся висят ик панели. В летнее время парогенератор справлялся, но не сейчас. Тепловыми пушками работающими на газу или дизеле получается быстрее и экономичнее прогревать камеру, а вместо пара я хочу попробовать по периметру камеры пустить форсуночную систему мелкодисперсного распыления воды (систему туманообразования). Возможно ли такое решение?

Честно уже обидно становиться даже за страну, где каждый уже прочувствовал что можно просто купить смеситель( типо миксера) и делать добавки- модификаторы. Дайте уже наконец-то что-то новое, а не разбавленное старое! А что касается альтернативы, то только ускорители твердения и укрытие изделий.

Цитата

Е.В. пишет: Я лишь солидарен с г. Ружинским: "раз вещественный состав добавки "секретите" значит он наверняка общеизвестен, тривиален и двести лет как прописан в соответствующей специализированной литературе". А не надо быть солидарным с Ружинским - его популистские заявления совершенно неадекватны в современных рыночных условиях. И пусть наши рынки намного "корявее" чем рынки Германии или США, тем не менее, Советский Союз давно закончился и никакой Ружинский его не вернёт. Ещё раз повторюсь - мы указываем составы совершенно так же, как это делают другие участники нашего рынка. Если вы не доверяете производителям добавок - закупайте нужные компоненты вагонами и делайте всё сами. Заодно продайте квартиру, срубите избушку в лесу, освойте собирательство, охоту, подсечно-огневое земледелие, волков приручите, лосей. А почему нет? Наши предки когда-то так жили, и было им хорошо

А чего собственно Вам производителям доверять? Половина добавок - полное г..но, причем говорю из личного опыта. Пробовал много - остановился на самой простой, говорить не буду, т.к. не рекламирую продукцию. А вы производители наплодили добавок черт знает сколько, состав по факту один и тот же, только чуть модифицирован, а вот цена разная. И с какого, простите, вам доверять?

Цитата
Дайте уже наконец-то что-то новое, а не разбавленное старое! А что касается альтернативы, то только ускорители твердения и укрытие изделий.

Существуют химические модификаторы заменяющие пропаривание железобетонных изделий. Пока только для технологий вибро и гиперпрессования. Продукция может быть армированная и нет. Не армированная это в основном мелкоштучные изделия - плитка тротуарная, керамзит и отсев блоки, бордюры и поребрики. Ну и конечно гиперпрессованный кирпич!
Армированные изделия это вибропрессованные на стендах БОФ плиты перекрытия, балки, колонны и т.д.. Вся эта продукция не требует ни пропарки, ни какого либо прогрева. Только нормальную плюсовую температуру, и этого достаточно, чтобы получить распалубочную и транспортную прочность бетона в 70-80% от проектной, уже через 18-22 часа выдержки, а при укутывании ещё раньше.
Традиционная пропарка бетона паром при +80* цельсия даёт порядка 70-ти% прочности от проектной.
Тоже самое касается и мелкоштучных изделий. Бордюры, плитка и гиперпрессованный кирпич просто звенят уже на второй день формования при применении модификатора. Ещё бы! Прочность плитки без прогрева уже В30 через 20 часов! А через 7 суток В35 (а точнее даже все М500).
Расход химических ускорителей твердения бетона, как правило, исчисляется в процентах к цементу от 1 кг и выше! А новый модификатор расходуется в десятых долях процента. Всего 0,06% (60 грамм по сухому веществу) к массе цемента. Это и есть химическая активация цемента, которая приводит к такому результату.
Пар при +80* также активирует гидратацию цемента, как и наш продукт. Но деньги совсем разные, не говоря уже за всякие неудобства.


Для подтверждения написанного прилагаю протокол испытаний. История происхождения которого такова. После хранения модификатора в неотапливаемом зимой помещении, перед началом сезона, было принято решение проверить его на пригодность. Плитка производилась в помещении при +5* и не грелась искусственно - только укрытие. На вторые сутки отвезли в лабораторию и вот результат. Вот это и есть абсолютно новое, а не разбавленное старое!
А по литому бетону не было заказа на модификаторы подобного действия. Появится заказ - будем думать.

Цитата
Скорее всего вы ждете крупного заказчика на подобную задачу

Нет, не жду. Я с ними работаю.

Цитата
Но если найдется, я бы тоже не против поработать на вашей добавке для вибролитья примкнув как мелкий клиент

Для вибролитья таких продуктов у меня нет. Возможно и не предвидится. Слишком много воды между зёрнами цемента. Скорость набора прочности только за счёт температуры, хотя и возможно за счёт ускоренной гидратации химическим способом.
Хотя за год я выслал большое количество пробников для вибролитья. Добавки с качеством идеальной поверхности и последующей за ней гидрофобностью. Но никто ничего не понял и не увидел.



Не нашлось ни одного профи. Прав был Сергей Ружинский, что в данном

сегменте не с кем работать.