Сообщения на форуме пользователя Алексей Овчинников

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Сколько лить воды в смесь для вибропрессования, Проблемы дозирования воды при производстве жестких бетонных смесей
 
Цитата
Конечно для полной гидратации достаточно 24-26% воды по весу цемента - больше такого количества воды не может химически соединится с цементом, но что бы это произошло требуется в/ц 0,4 и тогда пройдёт полная гидратация 100% цемента и 24-26% воды и на картинке это чётко прописано!!!
Что Вы здесь выдумываете.
Термин « гидратация» имеет только одно понятие, и полная и 100% - это одно и то же.
Цитата
Тяжело объяснить прописную истину - если у читателя постов недостаточно определённой базы знаний в той или иной сфере.
Вы забавный!
Изменено: Алексей Овчинников - 13.05.2017 21:41:08
Сколько лить воды в смесь для вибропрессования, Проблемы дозирования воды при производстве жестких бетонных смесей
 
Цитата
есть перечень использованной литературы
Кстати, о литературе.
Цитата
(рис. 8, 9) [13].
Ссылка идет на А.В. Волженский, а рисунки из книги Райхеля и Конрада, которых даже не указали.
Сколько лить воды в смесь для вибропрессования, Проблемы дозирования воды при производстве жестких бетонных смесей
 
Цитата
Прошу почитать, написано доступным языком, есть перечень использованной литературы.
Прочитал.
Цитата
Количество воды, необходимое для полной гидратации цемента, составляет 24...26 % от массы портландцемента, а по условиям получения пластичного цементного теста требуется воды значительно больше (40...60 %) (рис. 8, 9)
Смотрим рис.8
image

Для полной гидратации нужно 40%
Стою на асфальте в лыжи обутый, толи лыжи не едут, толи я яб….
Сколько лить воды в смесь для вибропрессования, Проблемы дозирования воды при производстве жестких бетонных смесей
 
Самое интересное, что с Владимиром Хованским ни кто не спорит.
Я без проблем могу привести цитаты из книг Невилля и Рейхеля о том: для полной гидратации нужно в/ц 0.4.
Но…
Ладно я недоучка, но у человека наверняка есть химическое образование: для того что бы такого рода реакция (гидратация) прошла до конца, необходимо отвод продуктов реакции. Если отвод продуктов реакции не является лимитирующим скорости реакции, то система не является плотной и непроницаемой.
Вон, у Сергея Владимировича https://www.allbeton.ru/wiki/Шестоперов_Сергей_Владимирович
Цитата
В наших опытах бетон после 35 лет твердения под водой на дне канала им. Москвы содержал до 30% зерен, не вошедших в реакцию с водой в цементе обычного состава.
С.В. Шестоперов. «Технология бетона»

Наверняка бетон был плотный и непроницаемый.
Николай Валерьевич, вроде, просто объяснил: Собрались светлые умы, посчитали, пришли к выводу.
Владимир Хованский, не нравится вывод - считайте сами, но не бегайте по темам с «лозунгом»: « что бы цемент полностью прореагировал с водой требуется в/ц 0.4»
Сколько лить воды в смесь для вибропрессования, Проблемы дозирования воды при производстве жестких бетонных смесей
 
Цитата
Тогда продукцию надо отпускать через два-три года, когда прочность изделия будет соответствовать проектной
А если 200мкм? Когда отпускать? Когда или ишак сдохнет, или султан помрет?
Цитата
Исследования показали, что бетонные блоки через 45 лет показали ту же проектную прочность как и при укладке - В7,5 (М100).
Хотите, чтоб я из библиотеки противоположные примеры приволок? Нет, лень!
Цитата
А отвод продуктов гидратации при содействии воды называется выщелачиванием - коррозией цементного камня и это не совсем хорошо, я бы даже сказал очень плохо.
Я устал, я ухожу. (ц)
Сколько лить воды в смесь для вибропрессования, Проблемы дозирования воды при производстве жестких бетонных смесей
 
Если в бетоне в течение двух, трех лет может раствориться зерно цемента от 30мкм и выше - это не бетон, это канализация мегаполиса, испещренная «системой труб», обеспечивающая как подачу воды, так и отвод продуктов реакции, то тогда за пространство для реакции можно не переживать, надо переживать за бетон.
Пространства хватит.
Агрессивная среда потихоньку будет вымывать продукты реакции.
Увидел высолы – считай, места немного освободилось.
Сколько лить воды в смесь для вибропрессования, Проблемы дозирования воды при производстве жестких бетонных смесей
 
Цитата
Вы меня конечно простите.
Но Вы уж очень сильно написали про "разговоры про 40%" и "Любой производственник знает" - ну очень похоже на "одна бабушка сказала". А на второй пост "Приведу пример" - вообще не знаю, что и ответить - малограмотный я. Поясните Ваши высказывания пошагово. И прошу не сердитесь меня.
Троллите,угу!
Пояснять лично Вам не чего не буду. Почему?
Лично Вам, отвечая на Ваш пост, давал таблицу из книги Невилля.
Цитата
Кто покажет графики и таблицы всем благодарен.
А это уже выглядит как издевательство.
Какой смысл отвечать человеку, который игнорирует мои посты?
А вот что хотел дополнить в свой пост.
В трех случаях с в/ц количество такого реагента как воды достаточно для реакции, температура одинаковая. Значит, все зависит от площади поверхности цемента. В моем примере во всех трех случаях площадь одинакова. В конце концов, мой пример, что хочу то и ворочу!
Из этого исхожу, что количество воды, вступившие в реакцию, будет одинаково,само собой разговор идет о начальных сроках твердения. А 60 литров,60 литров это от балды. Мой пример….
И для критиков моих перлов, отвечу словами Нильса Бора: « Каждое предложение, произносимое мной, должно рассматриваться не как утверждение, а как вопрос»
Сколько лить воды в смесь для вибропрессования, Проблемы дозирования воды при производстве жестких бетонных смесей
 
Цитата
Надо химиков послушать.
Я не волшебник, я только учусь, но позвольте мне сказать несколько слов. (ц)
Человек уперся в стехиометрию, и бесполезно что-то доказывать.
И не хочет понять что…
Цитата
Взаимодействие воды с клинкерными минералами происходит
сравнительно медленно. Начинаясь с поверхности цементных зерен,
процесс гидратации лишь в первые сроки протекает интенсивно,
затем он замедляется.
Ю.М. Бутт «Технология вяжущих веществ»
И так как ….
Цитата
…. для сравнительно медленно твердеющих вяжущих веществ второго типа, для которых вскоре после затворения водой лимитирующей стадией становится их растворения…
В.Б Ратинов Ф.М. Иванов «Химия в строительстве»
А если растворитель, т.е. вода, уже отсутствует в бетоне? И тогда все разговоры про 40 процентов становится похожи на демагогию: «А если бы, да кабы …..»
Любой производственник знает, как трудно обеспечить оптимальные условия для гидратации. Особенно сохранение влаги в макрокапиллярах.
Цитата
Макрокапилляры с радиусами больше 0,1 мк могут быть заполнены жидкостью только при непосредственном контакте с ней. Кроме того, особенностью макрокапилляров является то, что они не только не собирают влагу из влажного воздуха, а наоборот, отдают первоначально находившуюся в них влагу в атмосферу.
Красовский, П.С. «Физико-химические основы формирования структуры цементных бетонов»
Макрокапилляры могут присутствовать в бетоне до конца его жизни по причине: закупорки ходов и невозможности попадания влаги глубже в бетон.
Приведу пример.
Возьмем цемента 400 кг на куб бетона и сделаем мелкозернистый бетон с различным в/ц: 0.15,0.3 и 0,4. Так как бетоны по подвижности/жесткости явно не равноценны, будем уплотнять их на различном по мощности оборудование, в любом случае, допустим, мы качественно уплотнили бетон. Далее допустим мы смогли обеспечить условия влажного ухода, при котором только 60 литров воды вступило в реакцию. Остальная вода затворения под вопросом – будет, не будет реакция, в общем, скорей всего да, но потом. Что большинство воды покинет бетон, оставив дефекты структуры – к бабке не ходи. А вот дефекты структуры будут сразу негативно воздействовать на бетон- усадка, проникновение «агрессивной среды». При каком в/ц объема «дефекта структуры» больше, где больше воды в кубе бетона? А если бетон замерзнет? При каком в/ц деструктивной среды (объем замерзшей воды) больше в кубе бетона?
Цитата
Ну в 80-е считалось что нужно 0,15 может они были и неправы.
Они, безусловно, правы!
Сколько лить воды в смесь для вибропрессования, Проблемы дозирования воды при производстве жестких бетонных смесей
 
Цитата
Клинкерный фонд и не прореагированные зёрна цемента это не одно и тоже!!!
Цитата
В обычном плотном бетоне нормального твердения, приготовленном на портландцементе, существует значительный запас гидроксида кальция, ориентировочно составляющий 10 ... 15% от массы цемента. Кроме того, длительно сохраняется так называемый «клинкерный фонд» в виде не полностью прогидратировавших зерен цементного клинкера, из которого могут пополняться запасы Са(ОН)г в бетоне, если они по той или иной причине израсходуются.
Баженов Ю. М.
«Технология бетона»
Сколько лить воды в смесь для вибропрессования, Проблемы дозирования воды при производстве жестких бетонных смесей
 
Цитата
Просьба ко всем форумчанам - кто может найти в инете и показать на форуме зависимость количества полностью гидратированного цемента от в/ц в таблице или графике, такие существуют!!!
Есть мнение, что при в/ц 0,28 только 80% всего количества цемента может полностью гидратировать с водой, а 20% цемента может остаться в роли инертных, ну в общем песка или просто пыли, но за особые деньги. Кто покажет графики и таблицы всем благодарен.
И что?
Владимир Хованский, изучите подробно вопросы физической и химической коррозии бетона.
Что такое «клинкерный фонд» и как он необходим, особенно в бетонах, эксплуатирующихся в агрессивной среде.
Цитата
Таким образом, все рассуждения по поводу форсирования степени гидратации цемента (вплоть до полной) в бетоне на стадии изготовления строительных конструкций, эксплуатируемых в агрессивных средах можно считать беспредметными. Кроме того, такой вывод убеждает в справедливости интуитивно сложившегося мнения о необходимости резервного потенциала бетона, как материала строительных конструкций, эксплуатирующихся без вторичной защиты. И наконец, такой вывод еще раз подтверждает известный философский принцип, указывающий на то, что ресурсы любой реальной системы, с позиций общей целесообразности, следует искать
прежде всего внутри самой системы.
https://www.allbeton.ru/wiki/Адаптация_бетона_(чернявский)

Цитата
при
 этом важное значение имеет наличие в цементе наряду
с тонкими фракциями относительно крупных зерен, которые обеспечивают «клинкерный фонд» для самозалечивания дефектов, возникающих при попеременных воздействиях среды.
https://www.allbeton.ru/wiki/Строительные_материалы_(домокеев)
Яндекс.Директ