теплосбережение (Все сообщения пользователя)

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 45 След.
Поризатор - опыт внедрения, гладко было на бумаге
 
Михаил Александрович, позвольте поспорить...
Ну зачем там два инженера - там и половинки хватает... А если честно, то последние два дня мы с тобой в Сарачанах по-большому и не нужны были... Узбеки схватили тему за первые два дня, грамотно устроили забастовку (местные таджики просили тыщу в день, мы с Мишей привезли узбеков за 2 тыщи в день, как только они поняли, что все - поняли, устроили забастровку - и мы подняли до 2,5 тыщи в день).
А как красиво стали потом работать! Я это кино потом показываю нашим славянам, как нужно брать ведро песка в руки, как его переворачивать... ну ведь красиво работали! Правда, ты их и кормил - хорошо...
Это я к теме, что таджики и пр наши братья по R1A1 не в силах освоить установку... Да у них генотип - ого-го!!!
Смогут.
Уязвимость узла приготовления исходного раствора - тоже не согласен. Почему мы в Сарачанах попадали - дюже хлопцы узбекские хитрые были... У нас же как: запустился - и без перебоев часами... А - покурить? А - чай погонять?
Так они что делали, нехорошие такие - они брали камешки и мимо сетки кидали их в бункер геротора... Пара клинила, на поризаторе орала и мигала сигнализация, мы делали общий СТОП - разбирались, а они - курили...)) мда)))
Так значит, умные ведь были узбеки-то? И зачем им еще два инженера?))
Частичная автоматизация - согласен. Как только мы сделали простенькую дозацию (через реле времени) по воде - сразу ушли луже, ушло гуляние в\ц со всеми вытекающими...
Полное АСУ - я бы не стал... Слишком много входящих факторов - бывает с хлористым, бывает с глиной, бывает нужна прочность, а бывает - тупо производительность... Я остаюсь при своем мнении... Ну разве что и дозацию цемента нужно сделать, но - очень простенькую...
А по прочностям - вспомни, как мы с тобой в Троице на следующее утро хотели отколупать кусочек стяжки с помощью штыковой лопаты... Вспомни, как материал звенел - и не отколупывался... А мне тут рассказывают, что Д700 в руках сыпется... мда...
Поризатор - опыт внедрения, гладко было на бумаге
 
Нежненько и нестабильно, кстати, это к вашим поризаторам, где по рекомендациям изготовителя пена должна быть 100-120 гр\литр. Процитировать ТУ? При пене 20 гр\литр и низком в\ц ваш поризатор ловит уверенного козла в пеногенерирующей части... И - вперед на базу разбирать-прочищать-собирать = 1 день...
А наш - адаптирован к 100-200 кубов в день, и без обслуживания, и без рисков закозлиться, и если что разборка-чистка-сборка = 10 минут в условиях объекта, а не базы.
Мы о чем?
Поризатор - опыт внедрения, гладко было на бумаге
 
Нет смысла спрашивать, потому что присутствует системная ошибка.
Но я про другое.
Хороший пенобетон - это "густой" пенобетон, на низких в\ц и сухих пенах.
Если сделать его "еще лучше", т.е. работать на грани фола, то выходной шланг - не зарастает. Выходной шланг - останавливается. Там тупо пробка. 10 метров рукава 50мм, на входе - 4-5 атм, на выходе - 0. Слишком хороший, слишком густой пенобетон.
Он будет пробивать пробку корректировкой воздуха? - чушь!
Я взял пограничный случай.
В реале пробка, ес-но, не сразу, ее появление - предсказуемо. Но проблему нарастания в шланге он сможет решать только до некоторого предела, дальше - чушь полная и окончательная.
Поризатор - опыт внедрения, гладко было на бумаге
 
[QUOTE]выходной шланг начинает "обрастать" раствором ,следовательно плотность начинает увеличиваться[/QUOTE]

Слово "следовательно" в эту фразу вставлено произвольно. Эти события не коррелируют... Во всяком случае, на хороших поризаторах.
А вот при работе на малых градиентах статических систем - это таки запросто. Малейший подпор по выходу уменьшает градиент давления, пенообразование сбивается, пены становится меньше - пенобетон тяжелеет.
Вот в такой логике слово "следовательно" будет уместно.
Поризатор - опыт внедрения, гладко было на бумаге
 
Владимир Анатольевич, так это Вам Рязанец посоветовал: изменить обороты, залезть в ПГ, изменить набивку, убрать ДПГ???
мда...
Т.е. Вы с ним общались, а со мной - нет? ...

Дополнительный фильтр на насос или на вход ПГ не поможет... Оттого, что фильтр забьется, а не ПГ - легче не станет... Там выход один - после приготовления во вспомогательной емкости рабочего раствора ПО при переливании его в бочку, из которой непосредственно работаете - фильтровать. Мы обычно используем капроновый чулок)) Но Михаил может напомнить фильтр, который мы использовали в Щелково на плоской кровле... хороший был фильтр...
Фильтровать приходится даже растворы фирменных ПО, я уж не говорю о российских...
Каждые 5 минут прыгала плотность?
Возможны следующие причины:
1. Т.к. 5 минут уж очень близки к циклу работы ТВС, то может быть были большие погрешности в дозировании воды и сыпучих. Менялась тиксотропия - менялась производительность геротора. Но это - маловероятно...
2. Плохо затянутая героторная пара. Особенно, если сношенная... Тогда малейшее что - и насос начинает пропускать в обратку. Диагностируется методом кратковременного пережатия рукава выхода исходного р-ра из геротора. Но у Вас - крутая немецкая пара, это тоже маловероятно.
3. Загущение р-ра в бункере геротора (я это уже упоминал).
4. Некачественно работает воздушный редуктор в ПГ. Особенно когда в него попадал р-р ПО или вода... Мы обычно на ответственных объектах манипулируем сразу двумя редукторами - на компрессоре и на ПГ.
5. Забыли слить конденсат из ресивера компрессора. Делать это нужно ежедневно перед началом работы.
6. Подача р-ра ПО в ПГ происходит с меняющейся производительностью. Кроме загрязнений р-ра ПО это может быть вызвано и скачками напряжения 220В, и взбиванием пены внутри самого насоса. Но вероятнее всего - грязь в р-ре ПО.

Коллеги, кто может подсказать - а что, отправленные сообщения появляются на форуме через много часов (а в кирпичах - и дней) - это у всех или только у меня?

[COLOR=#EE1D24][I]Вы на премодерации.
S.R.[/I][/COLOR]
Поризатор - опыт внедрения, гладко было на бумаге
 
Владимир Анатольевич, а позвонить лишний раз или же - письмо написать?

Не войти в ГОСТ - это что, хуже М15??? Ну не верю!!! На Д600 по Вашей рецептуре средняя цифра по России - М28, т.е. не В1, а В2 уже... Некоторые хлопцы вытягивали и М35 на 18 день после заливки (Игорь Дмитров с этого форума), даже без добавок хлористых... Поризаторщиков (на наших ВСПП) сегодня уж человек семьдесят наберется, а не войти в ГОСТ удается только Вам одному...

20 гр/литр на российских пенах - это хорошо, это показатель работы динамического пеногенератора. Но вот реально работать на российских ПО я бы не стал, и насколько помню - и вам не советовал... Либо тогда уже повышать плотность пены, чтобы снизить вязкость. А вот на фоамине все должно быть прекрасно...

Плотность при отстроенном процессе - не гуляет вообще. Ей не с чего гулять... Чтобы изменилась плотность на выходе - у вас непременно должно что-то измениться на входе, по-другому не бывает! В Вашем случае наиболее вероятен фактор малой производительности с частыми остановками при работе на ускорителях. Например, Вы работаете-работаете, потом остановились на пяток минут... Исходный р-р на ускорителях в бункере густеет, насос его медленнее перекачивает, на выходе - уменьшение плотности... Такая же ситуация при редкой очистке бортов бункера геротора - в насос попадает значительно более густая смесь, геротор ее медленнее качает...
Но, повторяю, при нормальных условиях работы плотность не гуляет вообще... Спросите у того же Михаила Ордановича, мы с ним уже много объектов вместе сделали... Пенобетон идет часами одной плотности...

Но если рассмотреть две проблемы сразу, то наиболее вероятным виновником все же был ПО. Любой сгусток (а российские ПО этим грешат), попадая в ПГ, вызовет сбой его работы.

И все же искренне жаль, что поризатор Вам не подошел((

С уважением - Александр
Поризатор - опыт внедрения, гладко было на бумаге
 
я думаю, качественный исходный раствор все же подразумевает не пластификацию, а хорошую гидратацию... им нужно вытягивать из цемента цементный гель, изгонять воздух из среды слипшихся между собой зерен цемента и пр и пр... Здесь все же лучше использовать ТВС... и эффект они увидят даже без поризатора... Но там же дальше просится продолжение - а нафик вообще тогда горизонтальный тихоход, если ТВС и пену более грамотно вмешивает, за оч малый промежуток времени (пена не разрушается), и весь цикл оч сильно ускоряется... Напоминаю, на горизонталке по классике (объем 1,5 куба) мы делали в смену кубов 15 пенобетона... как только перешли на два ТВС по 100 литров - производительность выросла до 40 м3 пенобетона в смену... с попутным увеличением прочности на 20%... правда, потом все же просится в схему - поризатор, но это уже - потом, для гурманов, или если ож очень сильно деньги нужны... ))
Поризатор - опыт внедрения, гладко было на бумаге
 
Правильной дорогой идете, товарищи!
В конце 90-х мы тоже об этом задумались... И поняли, что один маленький смеситель на 150 литров обгоняет по производительности монстра 1000 литров... И не только по производительности, но и по качеству, по экономике и пр и пр...
суть в чем? производительность установки в данном случае определяет производительность перекачивающего насоса. И желательно, чтобы этот насос работал не циклично, а непрерывно.... качал, качал, качал... А не останавливался, ожидая, когда же 1000 литровая емкость выдаст ему новую порцию пенобетона... во время остановки пенобетон в шлангах - рушится, его желательно выдавить куда-нибудь...
Перейдем к смесителям...
Смеситель должен обеспечивать достаточно хорошую гидратацию цемента. Тихоходная горизонтальная мешалка да с почти любыми лопатками, шнеками и пр и пр - не может этого обеспечить. Самое простое решение - турбулентные потоки... если немного усложнить - то турбо-вибросмеситель. ТВС. Это сделать - крайне просто, и эффект будет очень ощутимый: экономия цента до 20% при повышении прочности готового изделия - на 20%... А это уже - серьезно...
И применяя этот вид смесителя в вашей схеме, вам не понадобится вводить 1000 литрового монстра в схему - ТВС прекрасно, за 10-15 секунд, вмешивает свою порцию пены в тело р-ра... А согласитесь, 15 секунд - это не 3 минуты, пена почти не рушится... Т.е. в том же смесителе, в котором вы активируете цемент и мешаете его с песком (золой, доломитом, пылевидными наполнителями и пр - что вам не даст делать тихоход...) - в том же смесителе вы быстро и без проблем делаете и сам пенобетон... и выливаете его в насос, который непрерывно (а в этом есть куча преимуществ) качает его к месту заливки...
Следующий шаг будет - перейти к поризационной технологии, но это уже - потом... потом...
Прикрепляю фотку 15-летней наверное давности реализации сего проекта...
Удачи!
image
image
DSC01997.JPG (70.52 КБ)
Появление трещин на пенобетоне
 
Очень высокое в\ц влечет за собой низкую прочность. Низкие в том числе напряжения в созревающем материале... Рыхло-пенобетон - он вообще не трескается почти, заметили?)
И Д150, и Д50, и Д350 будут трещать... Без солнышка - меньше, без сквозняков - меньше, укрытые - меньше, ну и т.д.
Самые большие трещины не через 2 недели, а через 3-4... потерпите... Соль помогает в днях, а не в неделях... увы...
Подышать спокойненько в тени - не лучшее решение. лучше на следующий день - их попарить венечком в русской баньке, градусов так это 80... Хозяин - с пивом...))
ПЕНОБЕТОН и ПЕНОБЛОКИ У меня есть вопрос, но я не знаю в какой раздел его адресовать., Просьба помещать сюда все вопросы по пенобетону, которым вы не нашли информации
 
Правилом орудуют по-разному... и маяки выбирать нужно - по необходимости...
В ролике первый слой Д180 лили вообще без маяков, т.к. второй слой Д350 пришлось лить нам самим. Поэтому лили очень примерно, по отметкам на стенах, тупо гнали кубатуру, там ее хватало... Если бы сразу клали, к примеру, плитку на клей - то первый слой лили бы по леске. И ничего в этом кошмарного нет...
По поводу вспучивания залитого материала - не факт вообще. За всю мою практику было несколько раз, грешу на пенообразователь, уж больно на синтетику был похож...
Затирка на следующий день - это классика. От этого не уйдешь... Вы правы - углы, гребешки и пр... Но решается - легко.
И склоняюсь к тому, что гладенькая блестящая поверхность под следующие слои - ошибка. Лучше уж обнажить поры...
ПЕНОБЕТОН и ПЕНОБЛОКИ У меня есть вопрос, но я не знаю в какой раздел его адресовать., Просьба помещать сюда все вопросы по пенобетону, которым вы не нашли информации
 
[QUOTE]Вы что товарищи такое говорите, словно не видели загущенный на синтетике пенобетон.
Какой кефир, там чистая сметана[/QUOTE]

https://www.youtube.com/watch?v=Ro68iv16n6s

это Д180... в начале фильма... финишка - Д350 по маякам...

сметана, говорите...???)))
ПЕНОБЕТОН и ПЕНОБЛОКИ У меня есть вопрос, но я не знаю в какой раздел его адресовать., Просьба помещать сюда все вопросы по пенобетону, которым вы не нашли информации
 
[QUOTE]Вопрос настолько сложный, что я его отказываюсь обсуждать бесплатно[/QUOTE]

этот вопрос банально решается без химии. С химией тоже решается, но без химии - банально))
ПЕНОБЕТОН и ПЕНОБЛОКИ У меня есть вопрос, но я не знаю в какой раздел его адресовать., Просьба помещать сюда все вопросы по пенобетону, которым вы не нашли информации
 
ну-ну... баро - проще...
чем же оно проще?
Михаил Орданович вводит готовую пену. Сделанную на хорошем пеногенераторе, введенную "вниз", т.е. в тело раствора... Баро- должно эту пену каким-то образом взбить...
Освоение технологии производства ПБ - это отдельный гемор, тут Ружинский прав. Вы хотите учиться на своем доме?
10мм фанера - ни о чем. ПБ дает очень большие боковые нагрузки.
Баро и мобильность не очень совмещаются... Вас обманывает маленький размер смесителя. Но как только Вы захотите сделать ПБ погуще и попрочнее, то Вы столкнетесь с тем, что пневмовыгруз не обеспечивает надежной транспортировки густого ПБ. Придется смеситель и все остальное тупо тащить наверх либо лить "жидкарь", еще ухудшая и без того плохие на баро показатели ПБ...
Ну а уж деньги зарабатывать на этом - забудьте...))
ПЕНОБЕТОН и ПЕНОБЛОКИ У меня есть вопрос, но я не знаю в какой раздел его адресовать., Просьба помещать сюда все вопросы по пенобетону, которым вы не нашли информации
 
Уважаемый Шанс, все три показателя - прочность, теплопроводность и теплоемкость банально решаются применением разных материалов на одной стройке... мы о чем???
По Вашей логике, если пенобетон такой хороший, то его можно есть ложкой, укрываться вместо одеяла и использовать в интимных целях?))
Какие у Вас будут вопросы к разуклонке плоской кровли (попутно с утеплением) плотностью 180 кг\м3? Там нужна прочность выше М6? Там нужна теплоемкость? Или по вашему мнению, следует перекладывать пирог из мин-ватных утеплителей раз в 6-7 лет?
Я таких примеров Вам приведу сотни, мы о чем?
Или Вы только стены имеете в виду? Так и стены можно делать неоднородные... Выложите коробку из банальных и дешевых бетонных блоков и облицуйте (оч много вариантов - как) пенобетоном + фасад...

По баро...
Это на сегодня самая (ну, разве что после сухой минерализации) капризная технология... То - не встает... То - опадает...
Более технологично, пусть и более дорого, - разнести во времени и в пространстве вопросы пеногенерации, приготовление исходного р-ра, перекачки и т.д. Тем более, что если сделать все грамотно, то получите экономию 20-30% цемента при повышенной (около 20%) прочности...
Мы только что закончили объект, Д600, стяжки... 250 кг цемента, 300 кг песка на куб... Просто шикарный материал... Повторите на баро, я - гляну...
ПЕНОБЕТОН и ПЕНОБЛОКИ У меня есть вопрос, но я не знаю в какой раздел его адресовать., Просьба помещать сюда все вопросы по пенобетону, которым вы не нашли информации
 
наконец-то я поддерживаю все слова Незнайки!
Глядишь, и до поризаторов дорастем...))
Шансу - то что Вы предлагаете - это и есть баропоризатор, прекрасно работает, опробован на объектах и пр... - дерзай!!!
Что могу подсказать - не заморачивайтесь на частотники, они не дешевы, слегка облегчите активатор - и на 800 об\мин пена прекрасно войдет, особенно под избыточным давлением... Но лучше использовать динамический ПГ, он позволяет работать на подпоре давления по выходу...
Производство кирпича полусухим прессованием
 
Я редко бываю в этой теме... как я и говорил - мои интересы сейчас в другом направлении... На вопросы технологии вам шикарно ответит Лимонов - он профи, я фибрами чувствую - профи!... ))
На спецвопросы - пишите в личку. У меня опыт производства лицевого кирпича полусухим прессованием - больше 15 лет, много чего могу посоветовать... Но уже - лично, не на весь форум... Так как я в пенобетонах раскрыл в пользование пять своих патентов - для личного пользования - а ноу-хау начали копировать производители оборудования, чего я не разрешал...не хочется плодить халяву, да и детишки кушать просят))
[QUOTE]Потом пилите или просто про заливку пишите?[/QUOTE]
основные, и достаточно большие деньги - в монолитах... блоки - курочка по зернышку... но в облицовочных блоках решаются сразу два вопроса - фасад и утепление, причем оба - под ключ... там можно рентабельность ставить выше 100%, а это уже интересно...
[QUOTE]Какая плотность?Не расскажите побольше [/QUOTE]
Лицевой пенобетонный блок имеет снаружи по пяти сторонам оч хорошего качества модифицированный фибро-<a class="relink" href="/wiki/Бетон">бетон</a> толщиной 3-5 мм, внутри - пенобетон плотностью 100 кг\м3. Я считаю, на сегодня - это лучшее решение фасадов как новостроек, так и утепления старого жилфонда. Там много денег...
Не все же европам с америками деньги делать!!!

С уважением - Александр
Производство кирпича полусухим прессованием
 
Да, давление на кирпич желательно бы не менее 150-180 атм , тогда начнет что-то получаться...(хорошо будет получаться при 200-250) иначе - тупо сыпать цемент и лить воду... и забыть про лицевые поверхности ...
Гранулометрия достаточно важна. Нельзя отказываться от частиц 3-5 мм. Но их кол-во должно быть - оптимальным. Можете не парится с рассевом - если грани не рвут большие частицы - добавьте... потом еще добавьте... как только начали появляться на гранях и в углах - уберите... и будет вам - оптимум...
Но рваные грани и рыхлые углы могут быть и по другой причине - пресс тупо давит середину кирпича и недодавливает углы... Нужно перераспределить давление прессования с середины - на грани и углы, тогда и на невысоком усилии (40-50т) можно получать шикарный кирпич.
Здесь оч много упоминали доломит. А он, в отличии от ракушечника (тырсы) - ну очень разный... Во Владикавказе есть уникальная скала (ее разрабатывают и делают вполне сносный кирпич), так там прочность породы соизмерима с гранитом... В подмосковье доломит - чуть прочнее мела... На асфальте в крестики-нолики играть можно...
И не стоит путать просто известняк (осадочная порода) с ракушечником (тырсой). Там химия близка, но ракушечник - органика, там живой организм фильтровал, отбирал, перламутром покрывал)) Ракушка - рулит!
Настоящее гиперпрессование начинается с давления 600 атм. Ниже - полусухое прессование, остальное - реклама производителей прессов)) Для бизнеса на количестве лучше работать на револьверных прессах, 2 секунды=кирпич. Но нужно научиться побеждать вопросы защемления воздуха на пластичных смесях...
Гидравлические пресса - ну очень капризны и в обслуживании, и в поимке размера кирпича... Прочности для фасадных изделий (М200, М300 и тд) - избыточны, производительность - крайне низкая... Кстати, можно поднять производительность раза в полтора простыми приемами, почему-то никто этим не заморачивается, все тупо увеличивают кол-во станков))
А вообще, коллеги, не кажется ли вам, что этот бизнес понемногу перестает быть интересным? Я, например, уже как два года остановил кирпичный цех и полностью переключился на пенобетонные монолиты... А там попутно вылезло оч интересное изделие - фасадные низкоплотные пенобетонные блоки в защитной скорлупе...

Удачи всем нам!
Перспектива теплоизоляционных плит D150
 
Юрий, я абсолютно открыт для общения... +7 928 252 99 73
Перспектива теплоизоляционных плит D150
 
Все эти цифры - от лукавого... Общечеловеческий опыт на среднерусской равнине говорит о том, что чердак - надо утеплять, стены должны быть либо толстые, либо - теплые... Если честно, я - за толстые стены... В длинной аппроксимации это сравнивается - толстые стены промерзают, теплые стены пропускают холод без подогрева... ничего не вечно под луной... Но на короткие промежутки времени утепление все же работает, поэтому низкоплотному пенобетону, в т.ч. и в утеплительных (а желательно бы = фасадных) - быть!
Пено-глино-бетон
 
Коллеги!
Намечается ряд экспериментов по низкоплотным пенобетонам, в том числе - с наполнителями, и с любимой глиной - в первую очередь!
Если раньше мы особо не заморачивались на объектах, и использовали ту, что Бог пошлет, то сейчас есть возможность целенаправленного исследования разных глин в пенобетонах...
Есть какие мысли и пожелания? Может, начать с бентонитовой?
D150, М5 - реальность или блеф производителей оборудования?, призовой фонд - 50 тыс. руб.
 
Теперь - Ружинскому...
[QUOTE]2. 5 образцов 100 x 100 x 100
3. кондинционирование – неделя в комнатных условиях лаборатории [/QUOTE]

С.И., Вы уверены в правильности решения?
Мы с Ордановичем в ЦНИИСКе как раз и попали, попилив все свои образцы на 100х100х100... А нам врубили - понижающий коэффициент...
Высверливание из монолита диаметром 100 мм - проходит... А кубики без понижающего коэффициента - 150х150х150мм

Или размеры обусловлены другими факторами?
D150, М5 - реальность или блеф производителей оборудования?, призовой фонд - 50 тыс. руб.
 
Итак, продолжим... Начнем - с Самборского...
[QUOTE]Уважаемый теплосбережение, мы из-за этого не увидим образцов D150 М5...???
или М5 - это ЛОКАЛЬНАЯ прочность у D150, но дефекты структуры дают реальную прочность М1??? :cry:
Мне кажется, что я тоже дружу с логикой, и логично предположить, что мне пудрят мозг, а образцов так и не предоставят... :)
Также логично предвижу, что дабы не потерять лицо и не предоставлять образцы,
дальнейшая риторика кормчего будет агрессивной, надменной и, возможно, оскорбительной :)
Поэтому удаляюсь до появления ОБРАЗЦОВ, уважаемые адепты великой веры!!!
Кстати, если кто-то пришлет образцы с характеристиками ТЕПЛОГО КАМНЯ - с меня стол в кабаке и некое предложение ;)
(ТЕПЛЫЙ КАМЕНЬ: D230 4,5- 5 кг/см2) [/QUOTE]
Уважаемый Самборский! Вы не увидите моих образцов по другим причинам. С Ружинским мы это уже обсудили. Выключите свое панство, перечитайте сообщения еще раз - и все будет понятно. Образцы будут доставлены непосредственно в Экостройматериалы, и если Андрей пригласит Вас на их испытания - я не буду против.

Для Д150 М4, М8 - лабораторные данные, это не локальная прочность. Скан лабораторных испытаний с этими цифрами был приведен в теме "Пено-глинобетон". Модераторы, а-у! - куда дели эту тему?
Я же Вам намекал на уровень локальной прочности в таких плотностях... Намек был не понят? - тогда повторяюсь более конкретно, с фактами, лицами и подробностями...

Насколько я понял, Михаилу Ордановичу Сергей Самборский доверяет? - замечательно!
Где-то года два с половиной назад мы с ним участвовали в утеплении плоской кровли в г.Щелково Московской области. Утепляющий слой был Д180, 3\4 цемент, 1\4 - зола гидроудаления. Финишка была Д350, цем\зола = 1\1.
Михаил был непосредственно на кровле, на поризаторе, он лично регилировал плотность пены и плотность пенобетона. Я был внизу, на земле, рулил узбеками и матерился...
Мы запаслись образцами с этой кровли.
Как-то между чаем и сигаретой мы решили посмотреть локальную прочность этих образцов. Дело было в ЦНИИСКе. Весы были хорошие. Электрод был - тройка. В нескольких местах показания были почти одинаковые - электрод начинал входить в тело пенобетона почти на 4 кг усилия. Умножаем, делим... Что получаем в кг\см2? Мы получаем М55. Самборский, Вы о каких М1 пишите и прикрепляете смайлик "край бэби, край"? ))

Самборский! Для Д230 Ваши М 4,5-5 - полный отстой! Заметьте, я не унижаю, не оскорбляю, мои слова не агрессивны и не надменны! В доказательство тому - я два раза (два!!!) приглашал Вас бесплатно на обучение в Пятигорск! Я ж мирный человек, отходчивый... Потому что больно видеть, как Вы делаете глупейшие ошибки в производстве низкоплотных пенобетонов, на объектах упрямо льете "жидкарь", поризатор так и не переделали, приготовление исходного р-ра так и не улучшили...
Ну, учитывая развитие событий - третьего приглашения, конечно, уже не будет... Причины надеюсь не нужно детализировать?
Изменено: теплосбережение - 23.06.15 23:34
D150, М5 - реальность или блеф производителей оборудования?, призовой фонд - 50 тыс. руб.
 
На моем этапе развития мне тоже гораздо интереснее отсутствие усадочных трещин и др дефектов структуры.

Но Вы - недопонимаете... ) К примеру - одна из наиболее раскаченных на пространствах России-Матушки фирм - Совби. Делают Д200 и качают его к месту заливки насосом. На выходе из шланга получают Д200 с прочностью М0,1... это не опечатка - 0,1 кг\см2. Мы обычную двухсотку да почти на любом цементе без всяких там фокусов с модификацией, многомодальностью и пр - получаем гарантированные М6. Эти результаты нашими коллегами повторены сотни раз - М6 легко... А теперь почувствуйте разницу: 6\0,1=60. Это не 60%, это 60 раз!!! и это - испытания в лаборатории, а не на кухонных весах... но!!! - Эти разы - очень легко просматриваются именно на локальной прочности - там эти разы еще увеличиваются очень-очень много раз...
Локальная прочность легко выявляет ошибки оборудования, технологий и материалов. И вот когда эти первичные ошибки будут устранены - тогда, и только тогда следует бороться за минимизацию дефектов структуры... и плавно переходить на борьбу за интегральную (лабораторную) прочность...

Для примера - знакомые всем Д600. Утрируем и делаем его в ведре, заливаем, засыпаем туда все инградиенты и перемешиваем мастерком. Что на выходе? - исходный плохоперемешаный цементно-песчанный раствор с содержанием пенообразователя. Так? Так!

Усложняем (улучшаем) - перемешиваем не мастерком, а насадкой к дрели... Если насадка - хорошая, ПО - синтетика, цемента больше чем песка раза в полтора - получаем-таки Д600. Но - какого качества???

Еще усложняем (улучшаем) - переходим на протеины, и вводим не ПО, а готовую пену из пеногенератора... Соотношение цемент\песок можно уже делать около 1,25 при нарастании прочности примерно на 20%... Хорошо? - Оч хорошо!!! Но это же - не предел!))

Усложняем (улучшаем) - ведро делаем с конусом внизу, активатор ставим на дрель более продвинутый, с эффектами кавитации, ведро ставим на простенький вибратор, пену подаем ПРИНУДИТЕЛЬНО, ВНИЗ ВЕДРА, в\ц занижаем, плотность пены - максимально низкая (т.е. еще одно усложнение - оч хороший пеногенератор) - но зато на выходе (без перекачки насосом) мы видим уже Д600 М35 с соотношением цем\пес = 1\1 (по 270 кг\м3). Хорошо? Да уже не просто хорошо, а - прекрасно! ( И это не предел - можно ввести в технологическую цепочку РПА, а еще лучше - настоящий РИД, можно песок заменить на более правильные инертные, можно баловаться добавками и модификаторами... Но это уже - вопросы не к железу... )

Т.е. мы очень простыми технологическими приемами добились повышения прочности материала. Уточню - локальной прочности в первую очередь! В моем понимании - истинной прочности материала, на которую потом уже будут негативно влиять другие факторы - гидратационная усадка, усадка при высыхании, карбонатная усадка, напряжения структуры и пр и пр... ( для людей не в теме - цифры приведены - интегральной прочности...)

Без использования правильных технологий - с трещинами бороться рановато будет... Нет, я конечно понимаю, что где-то эти вопросы коррелируют, многие процессы - взаимосвязаны и т.д., но в основном-то Вы, надеюсь, - согласны?

Ближе к Вашему суждению, что усадочные трещины более катастрофичны, чем недобор по прочности - а как Вы себе представляете плиту утепления ну например размером 900х600х100 мм из Д150 с прочностью М0,1? Вы ее (даже без всех возможных дефектов и трещин) - сможете взять за края?)) Не забудьте, в бетонах прочность на сжатие и прочность на излом - отчетливо коррелируют... ))

Теперь про лицевую поверхность... На наших форумах уже приводились примеры ужастиков с нанесением на лицевую поверхность пеноблоков чего-нибудь фасадного по примеру тротуарной плитки... Ваше предложение с инжекцией (шприцеванием) цем р-ра (даже с добавками) - из той же песни... Тепловое расширение - разное, усадка при высыхании - разная, при хорошей кладке блоков (чем лучше - тем хуже!!!) - вся разница в давлении пара пойдет на лицевую поверхность... Хорошо, если ваша псевдо-фасадная инжекция не отпадет в первую же зиму, и вы сможете убежать от клиентов - подальше...))

Я только думал на тему лицевых изделий из низкоплотных пенобетонов - несколько лет... Мы готовили к серии эти изделия - два года! Дай Бог - к концу лета запустим промышленно. Так что там - не все так просто, как хотелось бы, иначе давным-давно фасады утепляли бы именно этим материалом - полное НГ по пожарникам, готовая фасадная поверхность, не требующая доп вентилирования, изящные архитектурные решения и пр и пр и пр ...

И последнее Ваше предположение - "заодно и локальную прочность увеличим"... Можно мне улыбнуться? Вы даже не представляете, какая в этих плотностях - локальная прочность... Но это уже - после перекура... наши пальчики писали, наши пальчики - устали, коньячку попьем, курнем - и опять писать начнем))
Изменено: теплосбережение - 23.06.15 22:58
D150, М5 - реальность или блеф производителей оборудования?, призовой фонд - 50 тыс. руб.
 
Благодарю, Игорь!
Таким образом, я вижу, что людей, дружащих с логикой, термин "локальная прочность" не пугает, он доступен, удобен и понятен. Более того, для пенобетонщиков на сегодняшний день - он очень полезен. Когда-нибудь мы конечно же победим все дефекты структуры, и отбросим данную терминологию за ненадобностью, хотя и в том случае локальная прочность, как экспресс-диагностика, останется опять-таки полезной...)

О правах на терминологию. То есть Шейкину, Бирбраеру и вестнику МГУ - можно данный термин вводить в употребление, а мне грешному - никак нельзя??? Ну не смешите...

И что же мне делать завтра, когда я буду определять потребительские качества лицевых пенобетонных изделий - не вводить в употребление термины радиальной и тангенциальной прочности? А кто мне это запретит, если это - логично?

[QUOTE]Но исходя из опыта продвижения Теплого Камня на рынке среди серьезных потребителей, могу заключить,
что пользоваться придуманными терминами - не солидно... [/QUOTE]

Т.е. все используемые нами термины - они что, непридуманные кем-то??? Они что, Богоданные??? В Скрижалях? Руницей высечены? Вы - о чем?) И кто Вас умудрился надоумить среди серьезных потребителей употреблять такие слова, относящиеся к профессиональной терминологии? )
D150, М5 - реальность или блеф производителей оборудования?, призовой фонд - 50 тыс. руб.
 
Михаил, благодарю!
Мы и думаем - одинаково, и пишем - синхронно!)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 45 След.
Яндекс.Директ