Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
А что Вы можете сказать о полипропиленовой фибре?

А что Вы можете сказать о полипропиленовой фибре?

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Частные вопросы прикладного бетоноведения » Химическое модифицирование бетонов
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
А что Вы можете сказать о полипропиленовой фибре?
#1
11.12.06 14:05
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Уважаемые производители! Подскажите, пожалуйста (если кто-то из Вас использует полипропиленовую фибру) довольны ли Вы данной фиброй, какую используете: мультифиламентную или моноволокно?
Чье производство?
Заранее благодарен.
 
Была ли полезна информация?
 
#2
15.02.07 3:49
Были у меня попытки использовать полипропиленовое волокно в качестве добавки в бетон для полов паркинга. в кол-ве 900 г на куб смеси. Уж очень много желающих продавать этот продукт , вот и уговорили.
Общее впечатление - в полы паркинга она точно не нужна , вполне там хватает фибры металлической. С физической точки зрения - никакой прочности на изгиб добавить полипропиленовая фибра не может , в Нете даже есть электронномикроскопические фотки , где видно , что сцепления волокна с бетоном нет.
Зачем же ее тогда применяют вообще ? По-моему , неплохой способ предотвращать расслаиваимость литых товарных бетонных смесей (П5) , наверное применяют и в торкрет бетоне...
 
Была ли полезна информация?
 
#3
16.02.07 11:10
"В бытность" обсуждали мы с уважаемым .... ну в общем из самых "зубров" отечественного полистирола в НИИЖБе -
как оно (волокно) влияет на усиление качественных показателей полистиролбетона ....
на основании исследований института сделали вывод - "мертвому припарка" (5-7% прироста общей прочности)

...но тут недавно произошел "перелом" мировоззрения - мы смотрели
"в хвост слону" а вот "на хобот" и не посмотрели :oops:
Иными словами - пробовали "улучшить" марку Д300 в основном...
...а вот на выставке в Олимпийском подхожу к коллегам и вижу
фибру в блоке (всего 100гр на куб), спрашиваю "зачем"?
показывают результаты испытаний БЛОКОВ Д600!!!!!!!!!!!!!!!!
представляете - 50кгс !
Все стало ясным - прогресс от возрастания плотности , когда влияние
дисперсного армирования начинает работать как на обычный, тяжелый бетон (даже эффективней). Вот такие "пирожки" :wink:
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#4
10.03.07 9:21
Сильно сомневаюсь, что только благодаря фибре можно получить Д600 М50. :-)
 
Была ли полезна информация?
 
#5
10.03.07 13:06
А зачем вообще то нужна фибра в бетоне?
При статических нагрузках на сжатие фибра не работает.
На изгиб?
Лучше класть арматуру по эпюрам, чем размазывать армирование по всему объему бетона, в надежде, что именно в нужном месте она сработает.
Для динамических нагрузок да, но часто ли бетон работает на динамические нагрузки?
В корпусах армобетонных судов да.
В трубах для мусоропроводов да.
А где еще то?
Да забыл тонкие листы на основе бетона, там нормально.

С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#6
12.03.07 5:29
В тех. документации одного европейского производителя полипропиленовую фибру рекомендуется для «контроля усадки и снижения трещинообразования на РАННИХ СТАДИЯХ твердения бетона, повышение механической прочности свежезастывших составов, а также улучшение когезивных свойств строительных растворов», т. е. уменьшает расслоение. Надо полагать основное назначение фибры — улучшить технологичность изготовления бетонных изделий. Как микроарматура в готовом бетоне все равно, что резинка от трусов вместо стальной арматуры! По документации модуль упругости фибры этого производителя 3,5 ГПа. У цемента — 10 ГПа!
Да и адгезии цементного клея к полипропилену нет. На изломе волосины вытягиваются пинцетом без каких-либо усилий.

Несколько лет назад попался нам образец фибры из углеволокна. Совсем мало, буквально щепотка. В прилагаемой бумажке сообщалось, что волокно модифицировано для лучшей совместимости с цементом. Скорее всего какой-то адгезив. Решили испытать на гипсе Г 10. Образец получился интересный. Внешне похож на мрамор с разводами. Звенел как керамика и ломался с хлопком. Волокна на изломе не торчали, были видны черные точки их торцов.
Нереальная цена (что-то около 50$/кг) погасила дальнейший интерес.
 
Была ли полезна информация?
 
#7
12.03.07 15:12
Цитата
Уважаемые производители! Подскажите, пожалуйста...
Хоть и не производитель, но "влезаю".
К тому, что написал DAM хочу добавить, исходя из своей практики по незаводскому применению, что фибра используется в первую очередь, для увеличения тиксотропности цементных составов, Т.Е. для нанесения более толстых слоев на вертикальные поверхности.
Во всех остальных случаях, либо есть более дешевая альтернатива, либо сложности с перемешиванием.Например, для
Цитата
контроля усадки и снижения трещинообразования на РАННИХ СТАДИЯХ твердения бетона
и для
Цитата
уменьшает расслоение
дешевле и ПРОЩЕ (попробуйте в гравитационной мешалке равномерно распределить фибру по объему замеса) применять добавки.
 
Была ли полезна информация?
 
#8
15.03.07 2:45
Парни в Мск на Миксбьюльд объявили цену на фибру, обработанную для лучшего сцепления, в 150 рублей. Клялись, что применение в размере до 0,7 кг на кубик, дает прирост прочности на одну марку.
И про распределение хвастались, что все распределяется зашибись.

В ближайшее время закажем, отпишусь что получилось в Итого
 
Была ли полезна информация?
 
#9
15.03.07 13:39
150 - эт ещё дёшево, в известных столичных фирмах, что добавки для ССС продают сие "чудо" стоит больше 5 евриков :)
Хвастаться они могут хоть сколько угодно, а вот на деле продемонстрировать "прирост прочности на одну марку" (только благодаря введению фибры) - это им слабо! Это, к сожалению, самый распространённый тип манагеров в настоящее время.
 
Была ли полезна информация?
 
#10
15.03.07 14:22
Полностью поддерживаю, от дешевой фибры толку никакого, что сыпал, что нет, а вот та которая стоит в евриках, а не тугриках кое на что способна
 
Была ли полезна информация?
 
#11
15.03.07 18:20
и наверное можно узнать название подобной "чудодейственной фибры? :-)
 
Была ли полезна информация?
 
#12
15.03.07 19:33
Цитата
Болховитин Николай пишет:
А зачем вообще то нужна фибра в бетоне?Для динамических нагрузок да, но часто ли бетон работает на динамические нагрузки?
В корпусах армобетонных судов да. В трубах для мусоропроводов да.
А где еще то? Да забыл тонкие листы на основе бетона, там нормально.
С уважением, Николай Болховитин

Всем привет! Неожиданно тема оживилась...
Итак, металлическая фибра - зачем она нужна? В полах и стяжках - продукт незаменимый!
Дисперсное армирование металлофиброй позволяет : ускорить процессы проведения работ и уменьшить их трудоемкость за счет отсутствия процесса вязки и установки сеток, соблюдения защитного слоя при укладке бетона. Далее : при возникновении трещин в стяжках фибра продолжает "держать" и участки не "бухтят". В моей практике был случай укладки стяжек до 30-40мм на 2-3 слоя утеплителя - стоят великолепно. Плюс повышается ударная вязкость , "нераспространение" коррозии по металлу армирования.
В тонкостенные и тонкослойные конструкции фибра идет великолепно! Ну, а в бетон банковских хранилищ- положено ложить по закону...
 
Была ли полезна информация?
 
#13
18.03.07 0:25
Оптимисту.
А что ето за фибра такая и поможет ли ли она сделать бетон М600-700 (при малой толщ. изделия чтоб смело машина проезжала) .С пп фиброй пробовал-не то.
 
Была ли полезна информация?
 
#14
18.03.07 14:01
наверное вот из этой ветки - http://allbeton.ru/forum/topic1030.html ... 6ac54da22d :-)
 
Была ли полезна информация?
 
#15
19.03.07 14:59
Цитата
Kotya пишет:
Полностью поддерживаю, от дешевой фибры толку никакого, что сыпал, что нет, а вот та которая стоит в евриках, а не тугриках кое на что способна

У нас чуть-чуть больше 5 евриков, пробуйте (производство РФ. за основу брали немецкую технологию). Образцы можем предоставить в виде уп / 0.6 кг.
 
Была ли полезна информация?
 
#16
19.03.07 16:00
Раз уж стали считать деньги...
Уважаемый Джан, покажите на характеристиках бетона (конкретные цифры), что дает введение вашей фибры (скажем на 100 рублей) на 1 кубик. Если можно, укажите состав бетона.
 
Была ли полезна информация?
 
#17
19.03.07 20:11
Цитата
ДС пишет:
Раз уж стали считать деньги...
Уважаемый Джан, покажите на характеристиках бетона (конкретные цифры), что дает введение вашей фибры (скажем на 100 рублей) на 1 кубик. Если можно, укажите состав бетона.

Уважаемый ДС!
Голословным быть не хочу. Ждем в ближайшие дни заключения лаборатории по применению фибры в пенобетоне. Как только получу, отпишусь на форум - опубликую ссылку. Когда я начинал этот пост, мы только начинали заниматься поставками полипропиленовой фибры, мне действительно было интересно мнение "Зубров". На данный момент убедился, что двигаемся в правильном направлении. Процесс на самом деле пошел.
По крайней мере, 7 компаний, занимающихся устройством стяжки (замена стальной арматуры или комплексное армирование фибра+сетка) и 18 компаний, производящих пенобетон, приобретают нашу продукцию на постоянной основе, не чураясь небольшого удорожания или удешевления (при замене сетки) кубика. Производителей пеноблоков устраивает , в первую очередь, практически отсутствие брака при расформовке и транспортировке, отсутствие сколов по углам и внешний вид изделий. Кстати, Рязанец не первый дает подобную информацию, но я слышал про добавление 300 грамм на куб с подобными результатами.
В общем, как только получаю заключение, ссылку сразу в пост.

Респект всем отозвавшимся. Ждем подобных комментариев по базальтовой фибре :wink:
 
Была ли полезна информация?
 
#18
19.03.07 20:11
Цитата
sunray_ пишет:
Оптимисту.
А что ето за фибра такая и поможет ли ли она сделать бетон М600-700 (при малой толщ. изделия чтоб смело машина проезжала) .С пп фиброй пробовал-не то.
Ну, металлофибры сейчас выпускают много разной , я работал на харцизской с загнутыми концами(L=50-60мм D=1мм). Сейчас ожидается большой объем работ , поэтому понавозили образцов , будем испытывать и сравнивать. Хорошо для фибры- большая пов-ть сцепления и анкерующаяся форма , плохо- ежиковатость при внесении в б/с. Используем в стяжках товарный мелкозернистый(до 10мм) бетон П4 В 20-25, на пластификаторах с минимально возможным В/Ц, что уменьшает усадку.При пластичности б/с П4 идет частичное погружение фибры в нижние слои , чем повышается ее эффективность работы в растянутой зоне пола или стяжки.Обычный расход от 25 до 40 кг на куб в зависимости от толщины пола(стяжки).Заливаем насосом за раз большую площадь , извлекаемые направляющие вытягиваем сразу !
Конечно -же , использование фибры не избавляет от необходимости нарезки швов в полах-стяжках.
Негативное воздействие на сегментные алмазные диски нарезчика (вырыв сегментов) не обнаруживал.. Успехов!!!
 
Была ли полезна информация?
 
#19
22.03.07 16:42
разговор то на две темы -
тяжелые бетоны с металлической фиброй и
пенобетон с фиброволокном (полипропилен, стекловолокно, базальт, хризотил..)
так чего обсуждать то будем? :lol:
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#20
22.03.07 17:25
Цитата
Рязанец пишет:
разговор то на две темы -
тяжелые бетоны с металлической фиброй и
пенобетон с фиброволокном (полипропилен, стекловолокно, базальт, хризотил..)
так чего обсуждать то будем? :lol:

Ув. Рязанец, конечно же полипропилен с базальтом в пенобетоне.
Хотелось бы побольше мнений по поводу именно применения фибры в легких бетонах. Тема, кстати, с этого и начиналась :?
 
Была ли полезна информация?
 
#21
26.03.07 10:43
Тема началась с применения полипропилена во всех видах бетона , и справедливости ради следует добавить , что многие торговые агенты рекомендуют сей продукт именно в тяжелые бетоны. На основании личного опыта я выразил сомнения в целесообразности данного вида армирования и , в качестве альтернативы, сравнил с металлофиброй. Судя по отсутствию возражений , мои догадки о сомнительности практичности применения полипропилена в тяжелом бетоне подтверждаются , хотя на этот счет продавцы предьявляют положительные выводы научных учреждений...
Поэтому будем считать , что одну тему закрыли и переходим к легким бетонам, хотя для них отвели отдельную ветку.
Есть ли положительный опыт применения полипропилена в наливных пенобетонных стяжках ?
 
Была ли полезна информация?
 
#22
26.03.07 13:06
такой опыт всегда положительный, так как кроме пользы - никакого вреда :wink:
вопрос только в "кол-ве" это самой пользы.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#23
27.03.07 20:05
Как то давно пробовал применять полипропиленовую фибру в тяжелых бетонах.
По 28-суточной кубиковой прочности эффект нулевой (или в пределах погрешности).
А вот на уменьшение усадочных трещин в стяжках и тонких изделиях в начальный период твердения она работает отлично.
Часто применяется в декоративных штампованных бетонных покрытиях.
 
Была ли полезна информация?
 
#24
28.03.07 11:14
Я донедавна был весьма скептически настроен в отношении вопросов применения микроармирования в ячеистых бетонах. Причина тому - отчет НИИЖБ-а, согласно которого особого толка от такого мероприятия не наблюдается.

Но на конференции "Популярное бетоноведение" делала доклад д.т.н. из Ростовского Государственного Строительного Университета Любовь Васильевна Моргун "Опыт применения фибропенобетона в Ростовской области" и поколебала мою предубежденность - как минимум.

Но.

Но после доклада из зала сразу же посыпались уточняющие вопросы, в частности о подробностях технологии.
Но Любовь Васильевна уточнила, что многие результаты исследований - Ноу-Хау технологии, а поэтому она не вправе их разглашать и даже передавать еще некоторое время (вроде бы еще пол года - так вроде бы мне запомнилось, хотя я могу и ошибиться).

Результаты очень интересные в Ростове получили. И их подтвердили натурной апробацией. Но научно-методологическая база пока еще закрыта. И неизвестно будет ли когда в открытом доступе вообще.
 
Была ли полезна информация?
 
#25
28.03.07 13:20
В порядке информации.
В НИИЖБ сейчас делает кандидатскую на базальтовой фибре Бочкин А.В. Как я его понял, волшебных результатов нет. Действительно непростая технология , главным образом это касается перемешивания. Также, как и РОСТОВЧАНЕ, "упирают" на ноу-хау касательно этого перемешивания. Исследуют фибру на мелкозернистых бетонах.
И еще, в этом году попробовал из интнреса, питерскую базальтовую нанофибру (купился на НАНО). Результат 0, хотя было обещано +30% на растяжение. Разработчики посоветовали увеличить дозировку в 2 раза (якобы я неправильно понял их вводные), НО, учитывая ценник на эту фибру, дальнейшие эксперименты прекратил. Использование добавок (даже именитых импортных) целесообразней.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)