|
#1
14.11.06 20:12
Вобщем, всем доброго времени суток! Я тут новичок, если так можно выразиться...а шеф на работе дал задание выбрать противоморозную добавку(посчитать по всем параметрам) и заказать ее... только вот незнаю я(информации маловато) , а выбор огромный (нитрит натрия, формиат натрия, бенотех пмп 1, и тд). Поэтому мне бы помогло, если бы знающие люди высказали свое мнение...всем спасибо
 |
|
Arni
Пользователь
Сообщений: 6
Регистрация: 14.11.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#2
17.11.06 13:26
неужели никто не может подсказать? я бы сама да только, я незнаю как...а испытательный срок мой...вобщем очень надо....
 |
|
Arni
Пользователь
Сообщений: 6
Регистрация: 14.11.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#3
17.11.06 14:10
А вы прочитайте статьи раздел Ускорители твердения и все станет понятно и на работу примут
На вскидку - обратите внимание на Кальций хлористый – CaCl2 |
|
Алексей Савиных
Пользователь
Сообщений: 1150
Регистрация: 15.02.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#4
17.11.06 18:44
хорошо, спасибо....но может быть все же на практике кто сталкивался с этим, а не на теории...
|
|
Arni
Пользователь
Сообщений: 6
Регистрация: 14.11.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#5
18.11.06 8:13
обратила...только к сожалению он кушает арматуру.. :roll: |
||
|
Arni
Пользователь
Сообщений: 6
Регистрация: 14.11.2006
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#6
18.11.06 12:54
Там же описаны и другие добавки, просто прочитайте, вопросы отпадут. Также есть библиотека где тоже есть книги на эту тему
|
|
Алексей Савиных
Пользователь
Сообщений: 1150
Регистрация: 15.02.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#7
18.11.06 13:05
Да настойчивая девушка
"... 8.5 Чем различаются импортные и отечественные противоморозные добавки? Если речь идет о противоморозных добавках, то на уровне химизма протекающих процессов особой разницы между отечественными и зарубежными препаратами нет - физические законы одинаковы везде. Из всех применяемых в строительстве добавок, для противоморозных рекомендуемые дозировки самые большие - доходящие до 10 - 15 % от массы цемента. Поэтому для них экономический фактор становится определяющим. И любое, пусть самое распрекрасное, но специально синтезированное вещество, не может на равных конкурировать по цене с крупнотоннажной продукцией химических комбинатов - хлоридами, сульфатами, сульфитами, нитратами, нитритами и т.д. Если веществом свободно торгуют в розницу, если заведомо предполагается его возможное неквалифицированное применение - значит оно безвредно. В сухом виде таковыми могут быть только хлориды или их смеси, в жидком - индивидуальные нитраты (без примесей нитритов). Наиболее популярной импортной рецептурой, которую под разными торговыми марками выдают за различные добавки является смесь хлоридов натрия, кальция, алюминия и магния в различных соотношениях. Весьма показательны в этом плане исследования Чешских ученых. Проанализировав несколько десятков различных противоморозных добавок произведенных разными производителями и в разных странах они пришли к заключению: "... за многообразием громких и красивых коммерческих названий скрывается десяток тривиальнейших химических веществ, а степень их декларируемой эффективности зависит от раскрученности брэнда фирмы производителя, степени бесстыдства рекламного сопровождения и уровня его финансового обеспечения." Но в условиях индивидуального строительства, очень часто, именно импортные противоморозные добавки значительно более эффективны по сравнению с отечественными. Даже с учетом их более высокой стоимости. Во первых, как правило, они снабжаются достаточно подробной инструкцией по применению. Содержат рекомендации по оптимальной дозировке в зависимости от крепости мороза. Расфасованы в мелкую тару. И вообще, даже качеством и красочностью рекламно-сопроводительных материалов и упаковки вселяют уверенность в завтрашнем дне и успешном завершении строительства. Во вторых, практически все противоморозные добавки импортного производства являются многокомпонентными. Их составляющие способны к взаимному усилению и дополнению друг друга и уменьшению возможных побочных эффектов. В третьих импортные составы, как правило, полифункциональные. Помимо противоморозных, там обязательно присутствуют и другие добавки регулирующие реологические характеристики бетона или раствора - пластификаторы, гидрофобизаторы, микропенообразователи, стабилизаторы, кольмататоры и т.д. Они не только значительно улучшают качество бетона или раствора сами по себе, но и создают оптимальные условия для наиболее эффективной работы собственно противоморозной составляющей. Все вместе это обеспечивает мощную "защиту от дурака" - как бы вы не старались, используя импортные противоморозные добавки наверняка получите "неизменно превосходный результат". Но если предполагаются большие объемы работ, строители располагают хоть самым минимальным объемом знаний по противоморозным добавкам (хотя бы на уровне настоящего издания), а заказчик способен разумно формировать затратную часть своего бюджета - отечественные препараты ничуть не хуже. 8.6 Какая противоморозная добавка самая популярная в условиях промышленного производства. На выбор типа добавки для применения в промышленных условиях, с его объемами, особенностями местных заполнителей и вяжущих, среднесуточными температурами и т.д. влияет множество факторов. А большое транспортное плечо часто вынуждает применять добавки местного производства, пусть они в чем-то и хуже других. Поташ, при всех его отрицательных качествах, наиболее приемлемое решение для Восточной Сибири - рядом крупнейшие в мире глиноземные комбинаты, для которых он сопутствующий продукт. Нитро- соединения - лучшее решение для европейской части России, Украины и Беларуси. Здесь сосредоточено азотно-туковое производство, для которого многие из них являются побочным продуктом или, вообще, техногенным отходом. Особенности строительства и последующего использования некоторых объектов также побуждают соответствующим образом подходить к выбору противоморозных добавок. Водо-транспортные сооружения, например, в обязательном порядке покрываются дополнительной гидроизоляцией. Она же способна предотвратить быстрое испарение аммиака и вымораживание наружного слоя бетона при использовании аммиачной воды, цена которой - копейки. Бетон на аммиачной воде способен длительно противостоять биологической коррозии и не обрастает водорослями и микроорганизмами. Поэтому практически все гидромелиоративные сооружения европейской части Союза построены с ее помощью. Огромное, если не решающее значение на выбор вида добавки играют и объемы производства. Если они большие - имеет смысл организовывать специальные участки или цеха, в которых добавки принимаются, хранятся и дозируются. (ННХК), при всех его положительных качествах, имеет существенный минус - он поставляется железнодорожными цистернами в виде растворов слабой концентрации. Не каждое предприятие способно принимать и использовать добавки вагонными нормами. Хлорид кальция или нитрит натрия хоть и дороже, но поставляются в сухом виде, мешками. И любой растворный узел или небольшая стройка способны организовать их использование. 8.7 Какая противоморозная добавка самая популярная в индивидуальном строительстве и ремонте. Хлористые соли кальция, натрия или их смеси. Главный их недостаток - при невыполнении определенных мероприятий возможна коррозия арматуры. Для индивидуального строительства, где практически невозможно обеспечить производство конструкций с преднапряженной арматурой этот недостаток не является определяющим. 8.8 Хлорид кальция вызывает коррозию арматуры поэтому его не применяют на заводах ЖБК. Так ли это? Да, все хлористые соли вызывают коррозию стальной арматуры, закладных деталей и оборудования. Ее величина в основном зависит от степени проницаемости бетона для влаги. Поэтому в обычном железобетоне, нормативные документы предписывают обеспечивать сокрытие арматуры слоем бетона толщиной не менее 20 мм, тщательно его уплотнять и применять гидрофобизирующие добавки. Все вышеперечисленные мероприятия легко выполнимы при соблюдении элементарных требований технологии приготовления бетонов, грамотному подбору их составов и добросовестности исполнителей. Исходя из местного мягкого климата, при производстве обычного, не преднапряженного железобетона, зарубежные технологии и оборудование в подавляющем большинстве рассчитаны на использование в качестве противоморозной добавки хлорида кальция. А некоторые зарубежные специалисты расценивают старания советских бетоноведов по изысканию новых противоморозных добавок как "... жалкие потуги сибирского медведя приготовить на бочке пороха похлебку из мухоморов". Делать подобные выводы очень легко сидя на берегу теплого океана. Гораздо сложней построить пол страны на вечной мерзлоте. Да еще в условиях, когда хронически не хватает денег. Совершенно иная картина коррозии наблюдается в, так называемом, преднапряженном железобетоне. В нем используется специальная высокопрочная арматура, очень чувствительная к локальной, точечной коррозии - она просто лопается. А именно такой характер поражения имеет место при хлоридной коррозии арматуры в бетоне. Подавляющее большинство известных аварийных обрушений конструкций из-за коррозионного растрескивания высокопрочной арматуры связано именно с локализованной хлоридной коррозией. Их первопричиной послужили заполнители, случайным образом и неравномерно загрязненные хлоридами либо их неквалифицированное применение. Кроме хлоридов, растрескиванию высокопрочной арматуры способствуют нитраты, сульфаты, сульфиды, роданиды и некоторые другие соли. Опасность возрастает с повышением температуры и концентрации. Детальные исследования по этому вопросу не проводились. Поэтому разработчики нормативной документации перестраховались и вообще запретили применять хлориды для преднапряженных конструкций. Более того, не разрешается использовать для армирования термически упрочненную высокопрочную сталь, если конструкции в процессе эксплуатации могут подвергаться воздействию хлоридов, нитратов, роданидов, сероводорода и блуждающих токов. 8.9 Каким образом можно уменьшить коррозию арматуры при использовании хлоридов натрия и кальция? В воде, находящейся в капиллярах и крупных порах цементного камня, растворены различные вещества. Но больше всего - перешедшего из цемента гидроксида кальция. Именно он обуславливает высокую щелочность раствора, характеризуемую показателем концентрации водородных ионов pH=12-13. При столь высоком рН на поверхности стали образуется тонкая защитная пленка из нерастворимых оксидных соединений предохраняющих ее от коррозии. Чем выше щелочность окружающей водной среды, тем меньше растворимость оксидной пленки и, соответственно, выше ее защитные свойства. Происходит так называемое щелочное пассивирование железа. Если бетон или раствор уложены неплотно, углекислый газ и атмосферная влага проникают вглубь цементного камня. Углекислота, взаимодействуя с растворенными гидроксидами (этот процесс называется карбонизацией) снижает щелочность в результате химических реакций а влага, попросту, их вымывает или разбавляет. Уменьшение щелочности до рН=11 провоцирует начало разрушения железа в бетоне, а дальнейшее ее снижение, до рН=5-10, вызывает столь сильную коррозию, что она уже становится опасной для целостности конструкции. В обычном бетоне или растворе, изготовленными и уплотненными с соблюдением элементарных строительных норм и эксплуатируемым на воздухе с относительной влажностью ниже 60 %, доступ углекислоты и влаги сильно затруднен. В месте расположения железной арматуры или закладных элементов бетонной конструкции щелочность, практически никогда, не опускается ниже рН=11.5. Соответственно они и не корродируют. Некоторые вещества способны изменить численные показатели щелочности, при которой начинается коррозия железа. Ионы хлора и серная кислота ее поднимают, нитриты, хроматы и бихроматы - понижают. При вводе, в состав бетона или раствора, хлористых солей - хлорида натрия или кальция, до 2 % от массы цемента, рН раствора, при котором начинается коррозия увеличивается весьма незначительно. Никаких дополнительных мер по предохранению железа от коррозии обычно не требуется. Поэтому в бетоноведении считается, что хлориды способствуют возникновению опасной коррозии железа в бетоне только в концентрациях более 2 %. Если же из строительно-технических условий требуется вводить повышенное их количество, надлежит, в обязательном порядке, предусмотреть защиту от коррозии. С целью недопущения проникновения углекислоты и влаги применяют меры по дополнительному механическому уплотнению бетона - вибрация, вибрация с пригрузом, центрифугирование, вакуумирование и т.д. Обычно эти мероприятия проводят в комплексе с уменьшением водоцементного соотношения и (или) увеличением подвижности бетона при помощи пластификаторов-разжижителей. Другой способ - плотная и микрокристаллическая структура цементного камня формируется при помощи добавок-уплотнителей. Обычно это нитраты. Предотвратить доступ влаги к арматуре через толщу бетона можно и добавками-гидрофобизаторами. Они же сформируют замкнутую пористость капилляров, а в повышенных дозировках вообще их перекроют. Нейтрализовать действие хлор ионов можно при помощи ингибиторов коррозии: нитрита натрия (НН), буры (тетраборат натрия десятиводный -ТБН), бихромата натрия (БХН), бихромата калия (БХК). Как пример совместного использования всех перечисленных добавок можно привести широко применяемый в промышленности комплекс С3+ННХК+СНВ. В нем суперпластификатор-разжижитель С3 дополнен гидрофобизатором - абиетатом натрия (СНВ). Ускорителем-противоморозной добавкой является хлорид кальция, его ингибирует нитрит кальция а уплотняет бетон - нитрат кальция, из трехкомпонентного ННХК. ..." |
|
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#8
21.11.06 10:44
фсем огромное спасибо! буду теперь разбираться :P
|
|
Arni
Пользователь
Сообщений: 6
Регистрация: 14.11.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#9
07.12.06 2:41
В проспекте одной фирмы рекомендуется для ускорения схватывания и твердения цементных растворов карбонат лития. Информация крайне скудная. Вот что там написанно.
"Карбонат лития воздействует на схватывание и твердение растворной смеси вследствии уникального физического и химического взаимодействия с ее компонентами. В бетонных смесях для ремонтных работ карбонат лития улучшает схватывание с различными поверхностями. Рекомендуется добавлять 0,1-0,25% карбоната лития от общей массы смеси. Физические характеристики продукта: содержание лития карбоната - мин. 99%; плотность - 2,11 г/куб.см; растворяется в воде около 14%; показатель кислотно-щелочного равновесия раствора pH=9,0-11,0." Может кто-нибудь подскажет где найти подробности "уникального физического и химического взаимодействия" и практики применения этого вещества? |
|
DAM
Пользователь
Сообщений: 44
Регистрация: 29.09.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#10
08.12.06 17:12
ни разу не слышала
на самом деле все они одинаковые. |
|
Arni
Пользователь
Сообщений: 6
Регистрация: 14.11.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#11
11.12.06 13:49
Обращайтесь к поставщикам добавок для сухих смесей, например, Еврохим Используют в быстроотверждающиеся полы, быстросхватывающиеся клея... Сама на практике не пробовала, использовала в наливные полы формиат кальция. |
||
|
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#12
15.12.06 5:24
Еврохим дает информацию в стиле астрологических прогнозов. Самые общие определения.
"Литий влияет на процесс схватывания и рост прочности гидравлических связующих систем цементной основы. Литий совместно с алюминатами ускоряет схватывание и обеспечивает быстрый рост прочности." И все. Интересно узнать как "влияет на процесс" карбонат лития всравнении с др. ускорителями, например поташом. |
|
DAM
Пользователь
Сообщений: 44
Регистрация: 29.09.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#13
15.12.06 12:00
Тогда только на практике ...
контрольные образцы, образцы с добавками в различных процентных соотношениях... :lol: А для чего он вам нужен... куда вы его хотите применить? |
|
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#14
20.12.06 7:14
Так, вроде бы из сообщений ясно: ищу чудо-ускоритель твердения ( не схватывания) цемента.
А тема лечения лития карбонатом острого маниакального возбуждения, шизоаффективных психозов и состояний хронического алкоголизма мне не интересна. Пока что.  |
|
DAM
Пользователь
Сообщений: 44
Регистрация: 29.09.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#15
24.12.06 12:10
День добрый.
Прислали недавно пробник НК. Правильно ли я понял из вышепрочитанного, что он тоже опасен для арматуры? Вроде бы только про хлориды пишут везде... Недавно сравнивал представленные на рынке наиболее известные добавки - и вроде бы некоторые обладают неплохим соотношением цена/качество, но живучесть не на высоте... А как её повышают в этих дорогих комплексах, лигносульфонатами? |
|
незнайка на луне
Пользователь
Сообщений: 228
Регистрация: 23.06.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#16
25.12.06 16:23
Для ТЕРМОУПРОЧНЕННОЙ арматуры. Вообще то путаница там великая в нормативной документации и сплошь и рядом нитрАты путают с нитрИтами поэтому с точки зрения строгого следования букве документов для термоупрочненки вообще ничего нельзя - отсюда корни всех бед метростроевцев и мостовиков - им бедным даже С-3 нельзя - из-за остаточных сульфатов. В то же время в научной литературе (Алексеев) именно нитрИты (нитрит натрия - НН) используются даже как индикативная среда при испытаниях термоупрочненки.
Сохранность тиксотропных характеристик бетонной смеси - очень проблемно при использьзовании не только ускорителей, но и пластификаторов (в первую очередь на основе нафталинформальдегидов - С-3) поэтому применяют или раздельное введение (часть непосредственно перед выгрузкой) или лигносульфонаты (когда не нужна сильно высокая подвижность) или переходят на гиперпластификаторы (поликарбоксилаты). Для удлинения схватывания применяют такжде ТНФ - но она дефицитна и дорога, только мостовики с ней заморачиваются т.к. им бедным вообще почти ничего нельзя. |
||||
|
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#17
22.01.07 4:46
Если есть возмозность то применяте комплесные пластификаторы правда кое где они догрогие но зато без гемороя :lol:
|
||||
|
SlavaSVP
Пользователь
Сообщений: 378
Регистрация: 12.10.2006
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
||||
