Чем клеить сырую древесину?

Чем клеить сырую древесину?
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Есть ли недорогие, доступные и технологичные клеи, позволяющие склеивать деревянные детали между собой при влажности древесины более 50%
Была ли полезна информация?
Поливинилацетатная эмульсия. Проще ПВА.
Вам необходимо клеить в стык, нахлест :?:
Можно жидкие гвозди на основе ПВА.
Расскажите, зачем Вам это нужно?
Была ли полезна информация?
Цитата
МишинН пишет:
Поливинилацетатная эмульсия. Проще ПВА.
Вам необходимо клеить в стык, нахлест :?:
Можно жидкие гвозди на основе ПВА.
Расскажите, зачем Вам это нужно?
Делать клееный двутавр. ПВА сырую, если и клеит, то плохо
Была ли полезна информация?
Я так и понял, когда прочитал первые сообщения.
Сам над этим думал.
Я бы под верхнюю и нижнюю полки проложил полосу и все стянул саморезами.
Была ли полезна информация?
Цитата
МишинН пишет:
Я так и понял, когда прочитал первые сообщения.
Сам над этим думал.
Я бы под верхнюю и нижнюю полки проложил полосу и все стянул саморезами.
Приятно встретить единомышленников :)

Что понимается под "полосой", не понял. Но считал (может ошибся) - саморезов (стандартных 3.5 мм толщиной, 40-50 длинной) потребуется по 1 шт на см (если не учитывать трение поверхностей, а только срезо-сгиб самореза) - это уже выше допустимой плотности саморезов для доски-дюймовки. Клей по любому и технологичней, и прочнее
Была ли полезна информация?
Полоса из стали. Шириной, эдак мм. 30 и толщиной 0.8 - 1.0мм.
Или взять П-образный профиль для гипсокартона. Но, честно говоря, таким образом я сделал лестницу а с балками - не решился.
Металл, в конструкции, необходимо предварительно напрягать...
Была ли полезна информация?
Цитата
МишинН пишет:
Полоса из стали. Шириной, эдак мм. 30 и толщиной 0.8 - 1.0мм.
Или взять П-образный профиль для гипсокартона. Но, честно говоря, таким образом я сделал лестницу а с балками - не решился.
Металл, в конструкции, необходимо предварительно напрягать...
Даже если отбросить проблемы со срезанием металлом металла или сминанием древесины (в случае крепления шурупами) или сложностью надежно приклеить такую полосу, клавная проблема видится в устойчивости бруса, положенного на ребро, как балки. В этом смысле 2-тавр много устойчивее.

Опять же проведем несложный рассчет. Возьмем сталь средней прочности, типа А600 - предел теучести 500МПа (да и разрывное не намного больше). Цена - около 2700-3300 за тн, если несложный прокат.
Древесина - в пределах 3600 т за куб - дюймовка. Сопротивление на разрыв около 100 МПа, но учитывая сучковатость и т.п. принято в рассчетах класть 10 МПа. Плотность стали возьмем 7.5. Ну и посчитаем стоимость прочности. Возьмем для сравнения метровый кусок с сопротивлением 10 тн.

Для древесины это сечение в 10х10 см, или 1% куба, что есть 36 руб
Для стали 5 кв см, или .05х10х7.5=3.7 кг - около 10 руб. Казалось бы сталью упрочнять выгоднее. Но надо учитывать, что это считалась высокопрочная арматурная сталь, используемая в преднапряженных жби, а прочность сосны при растяжении мы фактически занижали в 10 раз. Если брать сталь А-III (обычная арматура), то цена прочности возрастает более, чем в полтора раза. Добавить к этому, что прочностные св-ва дерева при высоких температурах (без доступа воздуха) лучше, чем у металла. Добавить, что можно использовать несортовую древесину, цена к-рой падает непропорционально качеству. Добавить, что в условиях стройки древесина куда более технологична. Вот и получается, что древесина то и не уступает, особенно если ей придавать достойные формы.
Была ли полезна информация?
Надежное склеивание сырой древесины могут дать акриловые и акрил-стирольные дисперсии с сухим остатком порядка 50% без наполнителей. Их характерная особенность - быстрое схватывание и переход в водостойкое состояние клеевого шва.
Клеевые свойства можно подбирать вводя в дисперсию добавки: ассоциативные загустители (крахмал, метилцеллюлоза и т. п. в вашем случае негодятся), пластификаторы, коалесценты ("летучие" пластификаторы) и др.
Была ли полезна информация?
Цитата
DAM пишет:
Надежное склеивание сырой древесины могут дать акриловые и акрил-стирольные дисперсии с сухим остатком порядка 50% без наполнителей. Их характерная особенность - быстрое схватывание и переход в водостойкое состояние клеевого шва.
Один поставщик из Дзержинска мне писал, что не любой акриловый клей клеит. К сожалению без подробностей :(. С Вашими словами это коррелирует. Как бы ещенаучиться отличать...

Цитата
DAM пишет:
Клеевые свойства можно подбирать вводя в дисперсию добавки: ассоциативные загустители (крахмал, метилцеллюлоза и т. п. в вашем случае негодятся), пластификаторы, коалесценты ("летучие" пластификаторы) и др.
А вот это для меня - темный лес. Какие нибудь названия доступных, распространенных и недорогих загустителей, пластификаторов и коалесцентов не посоветуете?
Была ли полезна информация?
Акриловые и акрил-стирольные дисперсии с высоким сухим остатком стоят порядка 1-2 евр./кг при покупки количества, кратного килограмму на разлив в свою тару у представителя производителя или его непосредственного дилера. Если дешевле, то маловероятно что хорошего качества продукт. Дороже нет смысла. Конечно не в случае мелкой расфасовки.

Те, кто торгует дисперсиями, как правило, предлагает и добавки к ним, а также консультирует по представленным продуктам. Есть специальные марки для дерева, но могут подойти и дисперсии для красок, полимербетонов и т. п. Даже если говорят: «Это только для того-то». А чаще вообще ни чего сказать не могут, только «пробуйте».
Вы и пробуйте. И не только акриловые, но например, бутадиен-стирольные 50%-ые.
Торговые марки называть не буду, а то получится скрытая реклама.

Качественная дисперсия на вид белая масса (может быть жидкостью "как вода", может высоковязкой). В тонкий слоях полупрозрачная с синеватым отблеском, стремительно (при нормальной влажности и температуре) высыхает переходя в водостойкое состояние еще не до конца высохнув (не успел отмыть руки - дери потом пемзой!). Схватывание клеевого шва резкое. Полимерная пленка совершенно прозрачная и глянцевая как орг. стекло или совсем чуть-чуть матовая. Мажет быть жесткой, эластичной и даже с остаточной липкостью, которая сохраняется постоянно или со временем "уходит" (испаряется коалесцент). Если при высыхании трескается, то значит температура ниже минимальной для пленкообразования, необходимо или поднять температуру, или добавить коалесцент.
Как правило, пластификаторы и коалесценты на основе эфиров пропиленгликоля; представленны на рынке под разными торговыми марками.
Среди их свойств важна совместимость с дисперсией (отсутствие коагуляции, т. е. "сворачивания" полимера, легкость смешения и т. д.), а также эффективность действия. Для пластификатора: совместимость с полимером, отсутствие миграции и низкое давление паров, т. е. нелетучесть (t кип. более ~250 град.). Задача коалесцента (дословно "слипатель") - обеспечить объединение частиц дисперсии после испарения воды в единый монолит полимерной пленки. Коалесцент должен хорошо совмещаться с полимером, иметь умеренную летучесть (ориентировка по t кип. ~170-230 град.). Если быстро "уходит", то получится плохая однородность шва, низкая адгезия; медленно - кл. шов долго набирает прочность.
Популярный пластификатор - ДБФ (дибутилфталат), коалесцент - уайт-спирит. Но это не лучший выбор, по крайней мере по отношению к коалесценту.
Загустители (т. н. модификаторы реологии)- специальные акриловые или полиуретановые дисперсии. Для ручного смешения лучше брать "мягко" работающий загуститель, чтобы не было комков. Можно и по другому решить проблему вязкости клея. Взять низко- и высоковязкую дисперсии на одной основе и смешав получить промежуточную консистенцию.

Кроме этих добавок еще упомяну пеногасители, ПАВы, антифризы (1,2-пропиленгликоль) и т.п. и т. д.; вообщем "прибамбасов" хватает.
Чтоб не заморачиваться, купите готовый акриловый клей от фирмы brand name, если, конечно накрутка в цене не очень беспокоит. :wink:

В общем это кратко, совсем два слова о дисперсиях. :D
Была ли полезна информация?
Цитата
DAM пишет:
В общем это кратко, совсем два слова о дисперсиях. :D
ОБАЛДЕТЬ!...

Немного переварю - напишув личку, можно?
И что можете сказать по поводу клея "Акрилен-М". Я ничего другого пока просто не нашел из-за отсутствия "скрытой рекламы" :)
Была ли полезна информация?
ПВА D4 (хороший, импортный)
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)