БСУ для жестких смесей. Бетоносмесители Китайские. Вопрос к Болховитину Николаю

Самое интересное, что мне на почту пришло письмо со ссылками на сайты китайской строительной техники!!! Кто это постарался???

Забыл указать свой адрес
sell@concrete-plant.ru
Спасибо.

То PG
Зашел на Ваш сайт. Всё серьезно выглядит. Со знанием дела трудитесь.
А по поводу бетономешалок могу сообщить, что у нас их много. Если возникнет портебность обращайтесь. Есть даже с дизельным двигателем, на шасси. Прицепил и вези куда хочешь.

Николай, Вы ещё не были на выставке в Сокольниках?
Если честно, я в шоке. Сегодня ходил... смотрел... разговаривал.
Китайцы, конечно, есть китайцы. Но я думал, что изучил их достаточно хорошо. Выяснилось, что они способны на совершенно отчаянные поступки. Сегодня одна китайская компания назвала нам цену за БСУ 50 равную 50% от заводской китайской стоимости (я её знаю). Но самое удивительное в том, что эту цену они назвали с доставкой до Москвы, монтажом и пр. Главное, что стоимость доставки по морю этого завода составит ровно столько, как та цена, которую они назвали. Короче, ребята готовы себе в убыток поставить в Москву этот узел. Вот это демпинг. Демпинг ради рекламы? Или для того чтоб продавить ранок? Но они в Китае продают эти заводы дороже... А как они собираются торговать этим оборудованием потом... Поднять цены в четыре раза? И какая разница качественный он или нет. Там на улице в Сокольниках стоит бетоносместель ВУЛКАН 3000 ... Посмотрел, если рядом поставить SICOMA китайской сборки за такую же цену - Вулкан не продастся никогда. А если SICOMA будет дешевле, чем Вулкан?
Мы продолжаем пилить лес, строить торговые и складские комплексы… А чем кроме производства вибропрессов занимаетесь Вы, Николай.
Чувствую я, что скоро (гораздо скорее, чем казалось Вам и нам) китайцы обрушат рынок.
Я посмотрел вблизи стенд Красной пресни - совет "от чистого сердца" купите Вы нормальный вибропресс ХЕСС или КОЛАМБИЯ или МАСА.
Ну не изобретайте вы велосипед.
Из всех прессов, которыми мы торгуем, самый низкопроизводительный ХЕСС имеет цикл формовки - 20 сек. Это модель 1994 года!
А самый последний Коламбия формует 12 блоков за 15 сек - это модель 2003 года.
Чем торгуете Вы? У Вас нет шансов устоять против китайцев. Нечем Вам с ними конкурировать. Ваше оборудование устарело еще до того как Вы начали его производить. Советский союз развивался, воруя западные технологии - он занимался ПРОМЫШЛЕННЫМ ШПИОНАЖЕМ.
Этим занимаются ВСЕ страны и производители. Китай только этим и занимается. Не можете изобрести - украдите, скопируйте. Не мне же Вас учить.
Я Вас не понимаю, господа.
Честно говоря, из сегодняшнего посещения выставки в Сокольниках, я сделал положительный вывод. Там не было ни одного китайского завода, производящего вибропрессы. Значит, мы реально первые и пока единственные на рынке продаем высокопроизводительные, высокотехнологичное оборудование по реальным ценам

Станислав, Реплику
Из всех прессов, которыми мы торгуем, самый низкопроизводительный ХЕСС имеет цикл формовки - 20 сек. Это модель 1994 года! .

Могу откомментировать без розовых очков.
Скажу Вам по секрету, что на прессе Хесс 94-го можно формовать дорожные изделия по ISO. До нашего ГОСТа он недотягивает. Тое сть его можно дотянуть, но только не на песчаном бетоне. Щебеночка плюс лишних 15% цемента и «золотой ключик у Вас в кармане».
Теперь про «Красную Пресню» Аккурат с 94-го года этот завод выпускал вполне приличные прессы (получше Хесса) и тем гордился. Но году так в 99-м с завода «потекли специалисты». Энтузиазма директора завода без специалистов на долго не хватило.
Старые машины, такие как ВИП-2 ПБ или другие ВИПы требовали модернизации и в механике и в электронике и в гидравлике, все-таки это были разработки 70-х и 80-х годов.
Я уж не говорю про новые разработки. Конструктора кто уехал, кто спился, кто умер, а кто уехал потом спился …..
Теперь завод продан и по моим расчетам скоро прекратит выпуск вибропрессов вовсе. О том что завод постигнет такая участь я говорил директору еще в 1999-м, за что был уволен с должности начальника отдела маркетинга в течении двух часов после этого заявления. Быть может я чрезмерно ехидно высказал свою мысль, за что прошу прощение у него, но по существу я был прав. Не может работать завод, выпускающий убыточную продукцию и пытающийся продать покупателю вмести с прессом свои накладные расходы.
Теперь пора непосредственно к Китайцам.
Я бывал на нескольких заводах, которые выпускают перечисленную Вами технику. Обычно в Китае я предпочитаю не беседовать с посредниками я езжу прямо на заводы. Мне очень нетрудно посчитать себестоимость, например бетоносмесителя. Я знаю нормочасы на это изделие, норму прибыли по китайским машиностроительным заводам и их накладные расходы. После таких визитов я могу говорить с посредниками и точно знаю, сколько они накручивают.
Уверяю Вас, что появление на нашем рынке кубовых смесителей по цене 300 тысяч рублей меня ни сколько не удивит.
А если китайцы начнут делать вибропрессы не по немецким, а по старым советским чертежам, то нашим производителям будет полный абзац- прессы будут лучше и дешевле немецких, В прочим им и без этого….

С уважением Николай Болховитин
P.S.
А вибропрессы я теперь вовсе не делаю, во всяком случае в России.
Лучше взять например Шлоссер турецкий или Хесс китайский и доделать его по нашим меркам до нормального пресса.
Или просто чертежи в Китай забросить и там их выпускать.
И в выставке "СТРОЙТЕХ" больше участвовать не буду, хватит в прошлом году был последнеий раз.

Завтра сгоняю туда подивлюсь на Ваших китайцев и баста.

Здравствуйте Станислав,
Посетил я сегодня выставку «СТРОЙТЕХ», как говорил ослик ИА ИА: «Душераздирающее зрелище».
В прошлом году мы накатали телегу на устроителей этой выставки, подписались «Красная Пресня», «КВАДР» и «Экспостройпресс». В этом году ситуация не изменилась. 99% экспозиции представлено импортными стройматериалами и инструментом. Производителей машиностроительной продукции можно пересчитать по пальцам, причем только рук. «Страшная краснопресненская железка» это продукт воспаленной фантазии агонизирующего производства. Она интересна тем, что в ней представлены ряд очень интересных и редких конструктивных решений. Но собранные все вместе в оной машине они смотрятся довольно нелепо, напоминая собой скорее памятник отечественному вибропрессованию, нежели изделие, предназначенное для покупателя, не состоящего на учете в психоневрологическом диспансере.
Справедливости ради и что бы не зря не обижать «Пресненцов» отмечу эти самые конструктивные решения:
1. Сдвижная каретка на полиуретановых колесах.
2. Магнитный захват поддонов, который позволяет применять поддоны всего 3 мм-ровой толщины.
3. Пневматические виброопоры, с регулируемой высотой стола, которые позволяют не выключать вибраторы в моменты выполнения других операций.
Еще, справедливости ради, надо сказать, что в каталоге «Пресни» присутствует пресс СДК-2. Это очень хорошая машина конструкции Э. Хайкина, хотя я думал, что они давно сняли ее с производства. Там правда нет таких наворотов, но формует он получше Хесса.

Теперь «КВАДР», как всегда ни чего нового нам не показал, за исключение дули, конечно. Я имею ввиду то, что в этот раз он не привез на выставку образцы оборудования, ограничившись «макулатурными» экспонатами. Вот «КВАДР» 3УМ32 – это и есть ХЕСС, только доработанный до российской действительности. Если бы у этого пресса была бы надлежащая «приблуда», ну там перекладчики разные, штабелеры, распалубщики, то цены б ему не было. А так она есть и немалая.

А «Экспостройпресс» вообще «приказал долго жить» и на выставке по этой причине не представлен.

Такова вкратце судьба прошлогодних жалобщиков.
Теперь о приходе на наш рынок «Зенита». Давно его не было видно. Но его чего комментировать ЗЕНИТ это вам не Хесс, причем как по качеству, так и по цене. А вообще – немцы есть немцы. Мне их вибропрессы напоминают пресловутую «свинью», которой они двигались воевать с русскими. Красиво, прочно, мощно и поразительно непродуктивно. Немецкие конструкторы, перепевают один и то же мотив, создавая более ПРЕСС, чем ВИБРОФОРМОВЩИК. Во всяком случае, иного объяснения нелепицам некоторых конструктивных решений их машин мне найти не удалось. Но зато все элементы конструкции, включая и нелепые, сделаны очень добротно.
А больше по вибропрессованию там и смотреть то нечего – скучно.
Что касается появления китайцев со своими бетоносмесителями, то помяните мое слово, через год их будет уже фирм пять-шесть, а еще через год кроме них ни кого вообще не будет. Это не значит, что их надо бояться, или напротив перед ними преклоняться – просто с ними надо конструктивно сотрудничать. Мы, например, намерены предложить им чертежи вибропресса на определенных условиях, и Т.З. на переделку смесительных узлов под сверхжесткие смеси. Нам все равно где их покупать, лишь бы было точно так как нам надо и недорого. С немцами на эту тему говорить бесполезно, их самомнение о своих технических способностях, слишком высоко парит над уроками 1945-го года, а вот китайцы люди не капризные, и к тому же делают то, что в чертежах, а не то, что с бадуна или в белой горячке всбрендило.
Хотя я на китайском и не умею говорить, но с немцами мне сложнее.
Купил, две недели тому как, учебник китайского языка. Прочитал первую страницу – впечатляет. Теперь буду в день учить по иероглифу и всего через тридцать лет …
Так что прорвемся
С уважением Николай Болховитин
Москва «СТРОЙТЕХ» март 2006-го

Многих наших производителей ждет незавидная участь в ближайшее время.

Тут я с Вами совершенно согласен очень многих, хотя и не всех. Процентов 95 не меньше вылетят в тираж.

Единственная тому причина это вопиющее невежество, круто замешанное на самодовольстве топ-топ менеджеров наших производящих компаний.
Оно и приводит с брезгливому отношению к потребителю строящемуся по принципу "Пипл схавает".
Все гордятся своей продукцией, и этой гордостью пытаются оправдать его цену. Господа, задайтесь простым вопросом - Кто может на ваших машинах заработать денег? Остается только "конь в пальто"
И хорошим примером того является тот самый пресс завода "Красная Пресня", который стоит на выставке.
Море остроумных технических решений, отличные комплектующие, высокое качество обработки металла, но се это только для одной цели - реализовать свои личные амбиции мирового лидера.

Всем нашим гениальным производителям, простой и незатейливой техники вроде бетоносмесителя или вибропресса в своих рекламных проспектах надлежит написать: "ИЩУ СУМАШЕДШЕГО МИЛЛИОНЕРА"
Ну, нкрайняк в политехнический музей можно затарить.

Можно сделать дешевле и лучше чем китайцы? Кое что можно, но это себя надо об колено переломать. Лучше этих китайцев вовсе не замечать и ругать Грефа за стремление в ВТО.

С уважением Николай Болховитин

Может стоит поразмыслить о производстве в Московской области с привлечении китайских рабочих. Разрешение на одного рабочего - 450 - 500 USD...
Плюс им нужен повар китаец и врач. Ну и общежитие.

Да я, при желании могоу и наших рабочих заставить работать не хуже китайцев, дело не в рабочих.
Зато мне почти ни разу не удавалось заставить нормально работать надутых от спеси руководителей производств. Ни заставить не удавалось ни уговорить. А рабочий или инженер ни когда не станет работать лучше чем его директор.
Но поразмыслить конечно можно
Позвоните мне завтра домой
Может на выставку вмести сгоняем, я вас этими персонами познакомлю.
С уважением Нколай Болховитин
Мои телефоны отправлю Вам на Л.С.

Тут ветер с кодировками перемудрил.
Вот его письмо в удобочитаемом виде.
==============================================





Вопрос хороший!
Попытаюсь ответить как я вижу данную тему ...
В последнее время наблюдается бум продажи строительного оборудования ...
С одной стороны от нас Европа с другой Восток ...
на европейский уровень оборудования понятно не у всех есть деньги, российское что-то не очень хочется и тут на рынке появляются турецкие и китайские компании предлагающие дешевое ( по российским ценам ) оборудование ... содранное естественно с европейского бог весть как ... восток конкретно выходит на российский рынок, вкладывая огромные деньги в рекламу и развите брендов, хотя на самом деле оборудование ниже уровня российского, во всяком случае в российском оборудовании всегда ясно куда залезть и что починить а вот в китайском или турецком проблематичнее ...
бесплатный сыр только в мышеловке ....
когда я увидел как работает в Иркутске китайский завод, мой родной советский показался мерседесом:)
"особенно нравятся" бетонные заводы Элкон - вот воистину гении продаж, пол- года работал на их мобильном заводе технологом - до сих пор передергивает (вернее не работал - так как и сам завод не работал )) да и в принципе врядли может даже теоретически ...
и снится мне сон по ночам - завод BHS ))

Уважаемый Николай !
Я, кстати и не говорил что Элкон - китайский ...
Не спорю, что все зависит от производителя ... но разница в европейском оборудовании и оборудовании произведенном в 3х странах есть существенная (огромнейшая разница) ... в основном слабые стороны: качество изготовления, отсутсвие сервиса, ужасный металл ...
к примеру редуктора по сравнению с немецкими имеют в 6 раз ниже срок службы, электромоторы в 2-3 раза,про пневматику и гидравлику даже говорить не хочется ... сравнить хотя-бы погрузчик Катерпиллер родной и китайской сборки по ресурсу моточасов ...

Другое дело, что действительно многие европейские производители начинают делать оборудование в 3х странах чтоб удешевить свою продукцию тут был в Москве на СТТ посмотрел на Штеттер румынской сборки (кто видел тот поймет разницу, кстати там и китайское чудо стояло:)), у нас полетели 2 шнека (кстати китайских после 3х месяцев эксплуатации) решили купить родные WAM заказали в представительстве Wam в Москве в итоге пришли из Италии один в один китайские ...
Теперь по поводу:
"Вы, например, можете представить себе итальянца, принявшего бокальчик вина с макаронами, занятого сборкой бетоносмесителя? Я - нет"
Наверно Вы не можете представить и немца с кружкой пива, американца на коне с бутылкой виски, русского с большим напильником с похмелья, очень быстрых финнов и т.п. )))) ...

хотя опять же каждому свое ... просто жалко когда "г" впаривают не как "г", а как конфетку ....

Согласен с Вами Николай ! Посмотреть, потрогать с людьми поговорить и только после этого ..... купить.