Уважаемые господа из соседней ветки, уважаю ваше мнение и ваши знания и был бы рад почитать ваше мнение об ЭКОНОМИЧЕСКОЙ целесообразности применения несъёмной опалубки(без реплик насчёт безопасен или нет),интересно почитать мнение людей использовавших эту технологию для строительства,с какими сложностями(трудностями) столкнулись и т.п экологию и т.п опустим, скопирую сюда посты и некоторые ответы из соседней ветки:
***********************************************************
Автор: mike (---.a-teleport.com)
Дата: 02-09-04 22:16
Привет Всем! Считаю что монолитный дом построенный по технологии похожей на "Пластбау-3"(ПСБС-ЖБ плита, сплошная-ПСБС) при расходе бетона порядка 70лм.кв.- дешевле, значительно прочнее и теплее, чем тоже, но из полистиролбетона или пенобетона (для производителя).
Аргументы по пож. опастности, "крысоядности" и вреде ПСБС для здоровья считаю непрофесиональными, могу аргументировать.
***********************************************************
Автор: kolyan (62.183.50.---)
Дата: 23-09-04 16:25
дисскусию вы развернули неплохую, почитал с удоволсьтвием
У меня такой вопрос, прошу ответить отбросив экологию и прочую мутоту. как я считаю для строителсьтва например трёхэтажного 15-ти квартирного дома(все квартиры однокомнатные площадь 35-40 кв м) метод несъёмной опалубки идеален, во первых быстро(быстрей построил быстрей продал) во вторых дешевле чем из блоков выкладывать или кирпича, в третьих низкая квалификация рабочих (4 гастарбайтера и бетономешалка и пусть льют неспеша) главное одного толкового иметь чтоб за балбесами смотрел.Но внутри я думаю надо обложить стены в четверть кирпича, чтоб человек мог спокойно вешать на стену что угодно(четверть кирпича и штукатурка думаю нормально будет), также внутренние перегородки делать из кирпича, перекрытия также несъёмная опалубка.Снаружи сетка рабица и см 2 штукатурки. Переубедите меня что я неправ.
***********************************************************
втор: Алексей (---.sovintel.ru)
Дата: 23-09-04 17:21
kolyan
Я думаю более простой и надёжный вариант для стен это ячеистый бетон (300 мм) + кирпич облицовочный (125 мм). Изнутри можно зашпаклевать и выровнять швы или обшить гипсокартоном.
Да хтож так строить разрешит, по СНИПу подавай сопротивление теплопередаче 3,5 (т.е. суй пенополистирол в конструкцию)
А пердставь если гастарбайтеры в изодоме сделают укладку бетона с пустотами или ещё где-нибудь облажаются. Ну и арматуры на такой домик немеряно нужно.
И хорошо бы ещё сравнить скорость возведения готовых стен ,по разным технологиям, в рублях и человеко/часах.
***********************************************************
Автор: mike (---.a-teleport.com)
Дата: 23-09-04 19:03
Внутри кирпич ни к чему, достаточно штукатурки 3 см по мет. сетке или
два слоя гипсокартона по 12 мм внахлестку. Если высота этажа до 3м. то два верхних этажа можно вообще не армировать (толщина бетона в 150мм предусматривает подобное). Неспециалисты с возведением монолитного дома скорее всего не справятся.
***********************************************************
втор: kolyan (62.183.50.---)
Дата: 24-09-04 17:25
2 алексей ячеистый бетон куда то надо лить, нужна опалубка, покупать или арендовать опять же дорого, обшивать внутри гипсокартоном- гипсокартон это хорошо, но ведь дом не для себя, а на продажу, следовательно нужно максимально дёшево(но не в ушерб качеству), если внутри не делать в черверть кирпича, то 3 см всё равно мало, нужно будет человеку что нить повесить тяжёлое на стену, начнёт сверлить стену, 3 см мало, тем более дюбель как в гавно улетить в пенопласте, технология изодом что-то не очень вдохновляет из за того что надо много арматуры, мне кажнтся пластбау-3 получше будет(или форт мастер), там стена целиком монолит получается, а не как в изодоме колонами
2 mike согласен что неспециалист не справиться поэтому нормального прораба, и 4 муравья гастарбайтера чтоб раствор мешали и в опалубку его лили
***********************************************************
Автор: Евгений (---.normaplus.com)
Дата: 25-09-04 16:28
Добрый день.
Я в этом году закончил строительство дома из этого материала.
Фото временно тут
В целом технология очень понравились.
Хотелось бы обсудить конкретные вопросы, возникающие в связи с использованием пенополистерольных блоков.
1. При заливке более 2х рядов блоки ведет в стороны. Есть ли какие либо решения чтобы без проблем заливать по 4-6 или более рядов?
2. По фасадной штукатурке: при строительстве были выпущены проволоки для крепления металической сетки, для штукатурки. Вродебы все понятно, но все же прошу дать рекомендации по оштукатуриванию по металической сетке.
3. По внутренней отделке: плинирую клеить гипсокартон на клей. Высота помещения 3.15. Прошу подсказать как наиболее эффективно выровнять (отшлифовать пенопласт) и может есть еще какие то особенности.
4. Как лучше делать штробы под трубы и электропроводку. Нужно ли эл. провода пускать в гофре или можно без?
5. Собираюсь из блоков залить стены бассейна. Размеры 8х3.5 Глубина 1.25-2м. Грунт глина. Грунтовые воды более чем 12м.
Общался по этому поводу с разными "специалистами". Есть несколько мнений.
- нужно дно и стены заливать одновременно. Перемычки в блоках не выдавит и все будет ОК. Покупайте только блоки.
- залить дно, затем стены по пару рядов. А затем снаружной стороны блоков залить 10 см. бетона монолитом.
По армированию тоже расходятся мнения.
У меня осталось много арматуры диаметром 8 и 12.
Пока что мне рекомендуют делать двойную армо-сетку с очком 25х25.
Если кто то строил (или знает как строить) бассейны из блоков - пожалуйста дайте инфу. СРОЧНО нужно.
6. Упоминалось что можно заливать стены из легкого бетона. Поясните плиз из чего он состоит и в каких пропорциях.
7. Какая вообще должна быть схема армирования таких домов?
8. При заливке так получилось что местах стыков блоков (когда они были порезаны, без шип-пазов) образовались тонкие пустоты, которые проглядываются на свет. Что с ними делать?
ЗЫ: Предлагаю открыть тему для обмена опытом по строительству из блоков или может быть даже отдельный раздел в форуме.
С уважением Евгений.
***********************************************************
технология изодом не понравилась мне лично например тем, что там льются колонны 160х160 шагом 140, и у людей сложиться ошибочное мнение что дом пенопластовый, встречал информацию что при использовании пластбау-3 лить надо только тяжёлый бетон, почему только тяжёлый бетон?
***********************************************************
Автор: mike (---.a-teleport.com)
Дата: 02-09-04 22:16
Привет Всем! Считаю что монолитный дом построенный по технологии похожей на "Пластбау-3"(ПСБС-ЖБ плита, сплошная-ПСБС) при расходе бетона порядка 70лм.кв.- дешевле, значительно прочнее и теплее, чем тоже, но из полистиролбетона или пенобетона (для производителя).
Аргументы по пож. опастности, "крысоядности" и вреде ПСБС для здоровья считаю непрофесиональными, могу аргументировать.
***********************************************************
Автор: kolyan (62.183.50.---)
Дата: 23-09-04 16:25
дисскусию вы развернули неплохую, почитал с удоволсьтвием
У меня такой вопрос, прошу ответить отбросив экологию и прочую мутоту. как я считаю для строителсьтва например трёхэтажного 15-ти квартирного дома(все квартиры однокомнатные площадь 35-40 кв м) метод несъёмной опалубки идеален, во первых быстро(быстрей построил быстрей продал) во вторых дешевле чем из блоков выкладывать или кирпича, в третьих низкая квалификация рабочих (4 гастарбайтера и бетономешалка и пусть льют неспеша) главное одного толкового иметь чтоб за балбесами смотрел.Но внутри я думаю надо обложить стены в четверть кирпича, чтоб человек мог спокойно вешать на стену что угодно(четверть кирпича и штукатурка думаю нормально будет), также внутренние перегородки делать из кирпича, перекрытия также несъёмная опалубка.Снаружи сетка рабица и см 2 штукатурки. Переубедите меня что я неправ.
***********************************************************
втор: Алексей (---.sovintel.ru)
Дата: 23-09-04 17:21
kolyan
Я думаю более простой и надёжный вариант для стен это ячеистый бетон (300 мм) + кирпич облицовочный (125 мм). Изнутри можно зашпаклевать и выровнять швы или обшить гипсокартоном.
Да хтож так строить разрешит, по СНИПу подавай сопротивление теплопередаче 3,5 (т.е. суй пенополистирол в конструкцию)
А пердставь если гастарбайтеры в изодоме сделают укладку бетона с пустотами или ещё где-нибудь облажаются. Ну и арматуры на такой домик немеряно нужно.
И хорошо бы ещё сравнить скорость возведения готовых стен ,по разным технологиям, в рублях и человеко/часах.
***********************************************************
Автор: mike (---.a-teleport.com)
Дата: 23-09-04 19:03
Внутри кирпич ни к чему, достаточно штукатурки 3 см по мет. сетке или
два слоя гипсокартона по 12 мм внахлестку. Если высота этажа до 3м. то два верхних этажа можно вообще не армировать (толщина бетона в 150мм предусматривает подобное). Неспециалисты с возведением монолитного дома скорее всего не справятся.
***********************************************************
втор: kolyan (62.183.50.---)
Дата: 24-09-04 17:25
2 алексей ячеистый бетон куда то надо лить, нужна опалубка, покупать или арендовать опять же дорого, обшивать внутри гипсокартоном- гипсокартон это хорошо, но ведь дом не для себя, а на продажу, следовательно нужно максимально дёшево(но не в ушерб качеству), если внутри не делать в черверть кирпича, то 3 см всё равно мало, нужно будет человеку что нить повесить тяжёлое на стену, начнёт сверлить стену, 3 см мало, тем более дюбель как в гавно улетить в пенопласте, технология изодом что-то не очень вдохновляет из за того что надо много арматуры, мне кажнтся пластбау-3 получше будет(или форт мастер), там стена целиком монолит получается, а не как в изодоме колонами
2 mike согласен что неспециалист не справиться поэтому нормального прораба, и 4 муравья гастарбайтера чтоб раствор мешали и в опалубку его лили
***********************************************************
Автор: Евгений (---.normaplus.com)
Дата: 25-09-04 16:28
Добрый день.
Я в этом году закончил строительство дома из этого материала.
Фото временно тут
В целом технология очень понравились.
Хотелось бы обсудить конкретные вопросы, возникающие в связи с использованием пенополистерольных блоков.
1. При заливке более 2х рядов блоки ведет в стороны. Есть ли какие либо решения чтобы без проблем заливать по 4-6 или более рядов?
2. По фасадной штукатурке: при строительстве были выпущены проволоки для крепления металической сетки, для штукатурки. Вродебы все понятно, но все же прошу дать рекомендации по оштукатуриванию по металической сетке.
3. По внутренней отделке: плинирую клеить гипсокартон на клей. Высота помещения 3.15. Прошу подсказать как наиболее эффективно выровнять (отшлифовать пенопласт) и может есть еще какие то особенности.
4. Как лучше делать штробы под трубы и электропроводку. Нужно ли эл. провода пускать в гофре или можно без?
5. Собираюсь из блоков залить стены бассейна. Размеры 8х3.5 Глубина 1.25-2м. Грунт глина. Грунтовые воды более чем 12м.
Общался по этому поводу с разными "специалистами". Есть несколько мнений.
- нужно дно и стены заливать одновременно. Перемычки в блоках не выдавит и все будет ОК. Покупайте только блоки.
- залить дно, затем стены по пару рядов. А затем снаружной стороны блоков залить 10 см. бетона монолитом.
По армированию тоже расходятся мнения.
У меня осталось много арматуры диаметром 8 и 12.
Пока что мне рекомендуют делать двойную армо-сетку с очком 25х25.
Если кто то строил (или знает как строить) бассейны из блоков - пожалуйста дайте инфу. СРОЧНО нужно.
6. Упоминалось что можно заливать стены из легкого бетона. Поясните плиз из чего он состоит и в каких пропорциях.
7. Какая вообще должна быть схема армирования таких домов?
8. При заливке так получилось что местах стыков блоков (когда они были порезаны, без шип-пазов) образовались тонкие пустоты, которые проглядываются на свет. Что с ними делать?
ЗЫ: Предлагаю открыть тему для обмена опытом по строительству из блоков или может быть даже отдельный раздел в форуме.
С уважением Евгений.
***********************************************************
технология изодом не понравилась мне лично например тем, что там льются колонны 160х160 шагом 140, и у людей сложиться ошибочное мнение что дом пенопластовый, встречал информацию что при использовании пластбау-3 лить надо только тяжёлый бетон, почему только тяжёлый бетон?