Трещины на нижних углах тротуарных плит

Изначально, не ясно, как и в каком положении происходят формовка и распалубка этих плит. Затем, кто этим занимается, Вы или работники, т.е. контроль за выбиванием форм на ком лежит, чтоб можно конкретный (уточняющий) вопрос задать.

На первый беглый взгляд, выскажу несколько следующих предположений.
Во-первых, это изначальная прочность самого изделия, т.к. двое суток ожидания до его расформовки это очень много. Если раньше распалубить не получается, то ответ очевиден.
Во-вторых, данная плита имеет вес около 35-ти кг и из-за этого её трудно кантовать на любой из стадий переноски/распалубки и, банально, её могут ставить на задний угловой край, чтоб "лицо" не повредить, от чего сам угол сзади и рушится, т.к. подобным весом себе никто пупок рвать не будет, особенно если это рабочие ( они ж в культуристы к Вам не нанимались ?))). Тем более это разрушение может происходить подобным образом, даже, когда плита находиться в самой форме и её начинают кантовать в удобное для распалубки место хоть на 10-15 см.
Ну, и, в-третьих, опять-таки прочность, но уже не всей по объему плиты, а заднего её слоя. Кодга происходит формовка, то все тяжёлые частицы усаживаются на дно (морду) формы, а сверху (на заднице) остаются излишки воды, тощее цементное молочко с ещё не пойми чем, что к бетону отношения имеет мало. То есть высокое содержание В/Ц в бетоне.

Это не все замечания, но как-то так, бегло и на коленке.
Фотографий мало и исходных данных.

Смотрите, я б на Вашем месте попробовал бы следующее и самое простое для проверки действие. Не знаю какие там у Вас размеры цеха и сколько в нем свободного места, но заформованные плиты, насколько позволяет площадь, я б разложил по полу в один ряд. Что б убедиться, что те плиты в стопке, которые нижние (а на них давит вес около 400 кг (!), представьте на минуточку) не поддаются растрескиванию чисто по любым возможным механическим причинам. Если распалубка в несколько циклов пройдет успешно, то и получите ответ на свой вопрос).

Просто меня смущает пачка из 12 плит, это около 450 кг общего в ней веса, и тут же, на этой же пачке, как на подложке (если я правильно понял) происходит расформовка изделия. Оно ж гупает всё друг по другу. Я бы не рисковал так делать.

Из личного опыта - накрывал бы целлофаном не всю пачку изделий целиком, а каждую форму отдельно. А вот потом только, можно и всю пачку повторно в "мешок" )).

По поводу вибростола, то тоже скажу, что мне больше нравится 1500 об/мин, как-то тихоходней он и вроде не так сильно возмущается сам бетон от подобной тряски)). А на 3000 об/мин всё прыгает, скачет на столе, хоть и с мелкой амплитудой, как будто и происходит формовка смеси и, одновременно, вроде нет. Тоже в начале своего бетонного пути намучался с этими самопальным вибростолами.

Как-то работал в одной фирме, уже поднабив изрядно руку на формовке, то и без вибростола справлялся, чуть со смесью у них поигравшись.
Вот пример 3-х фото:
1) смесь, которою они готовили сами;
2) смесь (моя), которой начал пользоваться я;
3) тоже моя смесь (так утверждали), но замешивали они сами без моего присутствия, т.к. по состоянию здоровья я уволился и уже там не работал.







Повторюсь, это всё без вибростола. Поэтому, я и думаю, что у Вас, скорее всего, врядли вибростол причина сколов. Утверждать не буду, но я б начал поиск причины исходя по пути наименьшего сопротивления )), как о том писал выше. Иногда простая банальщина может давать серьёзный брак. Например, не накрытые плотоно изделия, примерно Ваших размеров, не укрытые плотно плёнкой (с приглаживает) и с отверстием по центру d 50-60 мм, давали трещины, как лучи солнца, а на самом деле, оказалось, что просто было неравномерное созревание бетона. Далее, также, как у Вас, складывали стопкой плиты, размером 700*400*0,05 мм, и их "выкручивало" пропеллером. Думали тогда, как такое може быть, что бетон крутит (на смесь грешить начали), а, оказалось, что они просидали, ещё, когда бетон был в пластичном состоянии и просто формы от конского веса в пачке не держали геометрию))).

P.S. кстати, я что-то упустил момент, а когда именно у Вас начались эти сколы, что изменено было?

Почему тогда не убрать воду и добавить % гипера?
А соотношение компонентов в смеси какое?

P.S. Кстати, не обязательно всё моё смс цитировать )).

Артём, дружище, извини, что перешёл на "ты", но мне так легче будет изъясняться, если ты (Вы) не против. Без обид, в хорошем смысле этого слова )).

1. По поводу гипера.
Я не знаю в каком регионе ты ведёшь свою деятельность, но из многих гиперов, что ты перечислил, они очень дорогие, но есть намного дешевле (экономней), например, - это 'Хидетал' (не реклама, поликарбоксилат). Он есть и в России, и в Беларуси, и в Украине. Работает норм, только глянец у него не супер, если такой нужен. Я, в Украине, работаю с 'Пластплюс' (лучше, чем 'Хидетал'), по возможностям, почти, как 'Зика', но цена в 3 (!) раза дешевле !!!. В твоём случае можно положительно сэкономить в самом прямом смысле этого слова.

2. По поводу, первого, более тонкого и жидкого слоя, а второго - более жёсткого, это не сработает, т.к. первый (жидкий) расползётся, а второй (густой) сверху вниз продавит начальный и может получиться в центре плиты тёмное пятно или ещё какая хрень. Не советую.

3. В отношении рецептуры.
Ты пишешь, что она у тебя 25/65/90 кг (ц/п/щ) +10 л воды + 90 г фибры.
Это = 1/2.6/3.6 ; В/Ц - 0.4 ; и + 90г фибры.
Извини, но, по-моему мнению, это не реально иметь подобный состав смеси с её сухими компонентами и с таким содержанием воды + с добавкой фибры, чтоб получить данный показатель В/Ц. Самое большое наполнение инертных, что у меня получалось с В/Ц - 0.4, это 1/2/3, т.е. 25/50/75 (т.е. по 15 кг песка со щебнем меньше, а в общей сумме 30 кг). И это без фибры, которая тоже ьглушить подвижность (текучесть) смеси. Поэтому, я думаю, что ты в чём-то заблуждается при замесе. Она у тебя получается не текучая, а рыхлая, хотя поверхностно этого может быть и не видно. Я ж сразу высказал сомнения, что тут, что-то не так с задницей плиты. А, именно, подозревал, раствор не текуч и для его пластичности добавлена излишняя вода + он созревает до 2-х суток, что плохо. Но на самом деле, вижу, чтоту тебя перебор с инертными. Скорее всего у вас не учитывается лишняя вода и там её больше, чем 0.45-0.47 + песка много.

Как и опысывал выше, твои формы можно зафрмовать и без вибростола.

ПОЖАЛУЙСТА (!), обрати внимание на точное содержание В/Ц и снизь кол-во энертных заполнителей в замесе, которые следует уменьшить, хоть это может отобразиться на рентабельности.

Жаль, другие участники форума не отвечают ((.

Хотя, я и сам не отхожу от своей линии поиска твоей проблемы. Досадно, что нельзя самому приехать на место и пощупать всё своими руками. С удовольствием бы, чисто ради собственного интереса, подъехал бы и с ней провозился б.

Забыл добавить, что тебе нужно от твоих показателей замеса по отношению с цементом к общему заполнителю от 1/6.2 опуститься, как максимум, до 1/5, а то и к 1/4.5. Иначе, будешь простолюдининам продавать халтуру с браком. Извини, но это горькая реальность. С ув!

Честно говоря, о возможном браке я писал, что согласно ГОСТу воды должно быть не более В/Ц-0.4, а с соотношением бетона 1/2.6/3.6 это врядли возможно, т.е. отмечал о некой технологичности процесса)). А то, что в твоём случае зимой порвёт плиту, то тоже врядли, т.к. у меня есть образцы залитые 6-7 лет тому назад с В/Ц-0.46-0.47, которые лежат до сих пор у меня на даче без изменений (правда под навесом). Также хотел набухкать в смесь побольше песка и щебня, а цемента мало )). Но, поигравшись с составом, бросил это дело, а плитки так и лежат).

Сверху ты где-то писал, что вы добавили немного воды в смесь и перестала залипать морда изделия в форме. Подобное и у меня на практике было. Формы (стеклопластиковые) залипали страшно, никакая смазка не помогала. Но там были конские дозировки гипера и силика 5-10 %%, т.к. лили тонкостенные изделия и стремились поднять марку бетона. Так вот, когда отходили от рецептуры и переливали воды, то распалубка происходила намного легче. Так что смысл в этом какой-то есть )).

Не знаю, как помочь виртуально )), но я б отбросил все сомнения по поводу вибростола, а также вопросы с гравитационкой/принудиловкой, что лучше. В том смысле, что они не спасут от всех проблем.

Я мешаю в груше и очень сильно возмущаюсь (!) рекомендациям продавцов/производителей добавок, написанных на этикетке, что они рекомендуют вбухивать в состав смеси свои дбавки в конце замеса с 1/3 оставшимся кол-ом воды, т.к. из-за этого идут страшные залипы цемента по стенкам бетономешалки, а то бывает и песок просто липнит, т.к. смесь не разжижена.

Против их воли, изначально, я мешаю 2/3 воды от замеса, 1/3 щебня, весь гипер (если нужно краситель) - жду до минуты - потом весь цемент. А затем, только, после тщательного перемешивания ввожу абсолютно весь песок и оставшуюся часть 2/3 щебня. Если инертные суховатые - добавляю воду. Иначе, такие же проблемы с перемешиванием (в груше), как ты и говоришь, что мама не горюй ((. Максимум, что неважное может быть при данном замесе это незначительные залипы цемента возле нижнего крепления лопастей, которые зачищаю лопаткой перед процедурой засыпания песка. Всё!!! Другого в моей последовательности не дано - проверено!!! Иначе, или я работаю вместо бетономешалки, или она вместо меня и за саму себя, для чего она и создана )))).

Вот только вопрос, как может ничего не повлиять на вводимое количество воды в замесе, когда из него убрать +/- по 15 кг песка со щебнем. Это не только логически не может быть, а и практически тем более. Что-то тут не так. Обрати на это внимание.

Цитата

И тут, по моему мнению, вы правы. В прошлом веке я занимался производством бетонных изделий, и конечно с суперпластифицирующими и гидрофобизировающими добавками. В грушу я загружал весь щебень, затем всю воду с добавкой и можно пигмент. Крутил и получал мытый щебень. Затем весь цемент, который тут же перетирался щебнем. Затем весь песок частями. Потом коррекция подвижности малым количеством воды. Теперь можно работать.

вот точно также мы и загружаем, только воду всю льем вначале. только месильщик не шибко толковый и может сначала брать песок сухой, а потом уже добраться до внутренности кучи, где он влажнее, а корректировать воду в сторону уменьшения не догадывается. постоянно пинать и контролировать приходится.

Цитата
Артём, как успехи? Интересно, решается ли проблема?

Спасибо за интерес к моей теме.
Отписываюсь за сегодняшний процесс. Сначала выбивали плитку с пятницы, были разные эксперименты при замесах, но основное - варианты с гипером в конце замесов. Итог таком, что с уменьшением инертных бетон стал крепче и звенит как недельной давности примерно. Углы повально не отваливаются. Несколько отпало, но рыхлости не наблюдалось. На Адиуме 150 получилось вообще бомба. Бетон прямо острый и звенящий.

По поводу сегодняшних замесов. Во всех использовал меньшее кол-во инертных (75 кг щебня и 52 кг песка на 25кг цемента). А вот замешивался почти по вашей схеме с частичным введением компонентов.
Сначала 2/3 воды + 100мл гипера, 2 ведра щебня, весь цемент 25 кг, потом весь песок и в конце доганялся тремя ведрами щебня. по ходу замеса, когда видел, что смесь начинает непромешиваться добавлял то пластификатор (до 100 мл) то оставшуюся воду. Плюс данного метода в том, что можно контролировать процесс.
В итоге смесь выходила не рыхлой, кучкой, не расплывалась в ванне. На столе в формах хорошо себя вела.
Мы еще с 2 положения дебалансов подняли на 3.

Завтра хочу попробывать вытянуть несколько из форм, что сегодня мешались.

Цитата
Мы еще с 2 положения дебалансов подняли на 3...

С твоих слов, это увеличили или уменьшили вибрацию? Уточни, пожалуйста.

Сегодня попробывали распалубку вчера залитых плит. Прошло 25 часов. Выбились без проблем, поверхность чистая на форме и углы не крошатся. Бетон звенит. Раньше у меня через сутки вываливался залипший брак.
Андрей Иванович, спасибо за помощь с моей проблемой. С меня коньяк., пишите куда слать.

Сам бы долго мучался,пока умные и опытные люди надоумили.
Еще бы пупырки на бордюрах победить и можно смело людям в глаза смотреть при продажах.

Далее, а можно фото кавернов на бордюрах?

И если не трудно, фото задницы плитки, как снимаете её со стола. Именно того состава, который получается в большинстве случаев.