Интересно, многие работают на пескобетоне, мы сколько не экспериментировали но при смеси 1:2,5 ничего не выходит, 1:1 получается, но дорого, так есть ли место пескобетоне на литьё или это все сказки?
#1
23.02.20 20:27
Интересно, многие работают на пескобетоне, мы сколько не экспериментировали но при смеси 1:2,5 ничего не выходит, 1:1 получается, но дорого, так есть ли место пескобетоне на литьё или это все сказки?
|
wmaximum
Пользователь
Сообщений: 212
Регистрация: 08.10.2012
|
Была ли полезна информация?
|
#2
24.02.20 0:31
Интересно, что вы подразумеваете под пескобетоном ( вы смеси в мешках берёте что-ли)? Может - песчаный, мелкозернистый самоуплотняющийся бетон? Если так, то у Вас гранулометрия страдает. Нужно добавить ещё и каменную муку или другую активную минеральную добавку, которые по составу меньше удельной поверхности цемента. Тогда "потечёт", при условии применения современных гиперов.
|
Вадим В.В.
Пользователь
Сообщений: 125
Регистрация: 10.11.2016
|
Была ли полезна информация?
|
#3
24.02.20 15:13
wmaximum, вы самоуплотняющийся хотите? обычно бетон подвергают воздействию вибрации
|
Антон Жуков
Пользователь
Сообщений: 1248
Регистрация: 04.05.2010
|
Была ли полезна информация?
|
#4
24.02.20 21:33
|
||
wmaximum
Пользователь
Сообщений: 212
Регистрация: 08.10.2012
|
||
Была ли полезна информация?
|
#5
24.02.20 23:17
|
||
alegon
Пользователь
Сообщений: 167
Регистрация: 28.09.2011
|
||
Была ли полезна информация?
|
#6
25.02.20 0:15
|
Вадим В.В.
Пользователь
Сообщений: 125
Регистрация: 10.11.2016
|
Была ли полезна информация?
|
#7
25.02.20 4:02
Песок выгляди мелковатым.
Наименьший расход цемента когда промежутки между крупными песчинками заполняются мелкими, минеральной мукой что крупнее цемента. Как грецкий орех/ горох/мак. В качественных сухих смесях так делают. И для качественной вибролитой плитки |
Андрей Кондратьев
Пользователь
Сообщений: 477
Регистрация: 28.08.2009
|
Была ли полезна информация?
|
#8
25.02.20 19:28
|
||
Владимир Хованский
Пользователь
Сообщений: 847
Регистрация: 02.01.2017
|
||
Была ли полезна информация?
|
#9
25.02.20 21:29
Изменено: alegon - 25.02.20 21:52
|
||
alegon
Пользователь
Сообщений: 167
Регистрация: 28.09.2011
|
||
Была ли полезна информация?
|
#10
25.02.20 22:11
Так и есть, согласен что нужна непрерывная гранулометрия. При рассеве, определив недостающую фракцию и добавив её - получим непрерывную грануломитрию?
Изменено: Вадим В.В. - 25.02.20 22:48
|
Вадим В.В.
Пользователь
Сообщений: 125
Регистрация: 10.11.2016
|
Была ли полезна информация?
|
#11
25.02.20 23:13
|
||
alegon
Пользователь
Сообщений: 167
Регистрация: 28.09.2011
|
||
Была ли полезна информация?
|
#12
28.02.20 0:03
|
Вадим В.В.
Пользователь
Сообщений: 125
Регистрация: 10.11.2016
|
Была ли полезна информация?
|
#13
04.03.20 22:09
Тарасюк Татьяна Васильевна. "Необходим песок ГОСТ 8736-93 с модулем крупности не ниже 2,2 - тогда Вы можете делать мелкозернистый бетон по ГОСТ 26633-91. Для однослойной брусчатки соотношение цемент:песок = 1:2,5-3 (ПЦ 500) или 1:1,5-2 (ПЦ 400)" И не надо умничать и рисоваться. Всё проверено.
|
alegon
Пользователь
Сообщений: 167
Регистрация: 28.09.2011
|
Была ли полезна информация?
|
#14
05.03.20 17:57
у меня данные по кубичному песку появились (цемент цем 1 42,5N себряков ):
1к3 вц 0,52 расплыв 106, прочность 55Мпа средняя мраморовидный известняк 1 к 4 вц 0,64 расплыв 112, прочность 46 Мпа средняя мраморовидный известняк 1 к 3 вц 0,4 расплыв 130, прочность 85Мпа средняя кварцит, цемент домолотый с гипером известняк Рассев прохода через сито 5мм от дроблёного щебня 10 – 20мм Остатки Размер отверстий сит ...................................... Проход че-рез 0,08 --------------------2,5 1,25 0,63 0,315 0,14 0,08 Частные%----------9 12 22 19 14 8 ........................... 6 Полные%-----------9 21 43 62 76 84 ..........................100 кварцит Остатки Размер отверстий сит ............................................Проход через 0,08 ----------------------2,5 1,25 0,63 0,315 0,14 0,08 Частные%------------22 17 16 18 13 7 ............................ 7 Полные%-------------22 39 55 73 86 93 ............................ 100
Изменено: Антон Жуков - 06.03.20 22:29
|
Антон Жуков
Пользователь
Сообщений: 1248
Регистрация: 04.05.2010
|
Была ли полезна информация?
|
#16
10.03.20 15:44
Вадим В.В., плотность упаковки известнякового 1980, кварцитового песка 1950, после небольшого встряхивания
песок с кубичной формой частиц дает прирост прочности 20%, если вц снизить до приемлимого за счет добавок - может микрокремнезем, воздуховлекающие, пластифицирующие, то прочность будет еще выше сейчас при 30 всирязиваниях столика расплыв 106мм только на вц 052, на природном песке полифракцинном это 04, на мелком природном 042-043 на кварците прирост за счет кубичного песка и за счет домола цемента, с полифракционным домолотый цемент дает 70мпа на 28 сутки при вц 0,4 |
Антон Жуков
Пользователь
Сообщений: 1248
Регистрация: 04.05.2010
|
Была ли полезна информация?
|
#17
10.03.20 15:51
|
Антон Жуков
Пользователь
Сообщений: 1248
Регистрация: 04.05.2010
|
Была ли полезна информация?
|
#18
10.03.20 18:51
Здравствуйте. Образец распилил и покрыл полиуретановым лаком.
Фактура интересная, особенно на белом цемента с TiO2.
Изменено: Вадим В.В. - 10.03.20 18:55
|
Вадим В.В.
Пользователь
Сообщений: 125
Регистрация: 10.11.2016
|
Была ли полезна информация?
|
#19
13.03.20 20:05
|
||
Владимир Хованский
Пользователь
Сообщений: 847
Регистрация: 02.01.2017
|
||
Была ли полезна информация?
|
#20
20.03.20 9:36
05 03 2020, Антон Жуков
Судя по приведённому анализу грансостава вы использовали кубичный песок, полученный на моей дробилке, который я выслал вам год назад? Дробил я его на полных оборотах, и поэтому получилось много фракции ниже 0,14, у мрамора 10%, и наверняка в нем много микротрещин, как всегда бывает при ударном измельчении. Наверно этим объясняется большая водопотребность, не приводящая однако к снижению прочности. Интереснее другое, для чего я и предоставил вам исходный материал, а именно - его плотная упаковка в бетоне. Сам я использовал сравнение насыпной плотности разных партий песка, полученных из разных материалов на разных скоростях ударов. Я предполагал, что чем выше насыпная плотность, тем лучше плотность упаковки наполнителя, тем меньше понадобится цемента. Эти данные, как и грансостав я выложил на моём сайте. Но видимо несколько ухудшилось уплотнение при укладке бетона. Это естественно, острые грани частиц, неровная, необкатанная поверхность. Не так, как у природного песка. Если бы вам удалось улучшить технологию уплотнения, результаты были бы ещё лучше. Помнится мы в советское время для этой цели собирались разрабатывать стенды шок-бетон. Для Свердловска кажется. Кстати, там использовали для улучшения укладываемости золу уноса. Предполагали что действует как шарики в подшипнике. А впервые я разработал такую дробилку лет 20 назад, для декоративной плитки с натуральным цветным камнем. Он был склонен к лещадности, поэтому на шлифе было мало камня, и много белого цемента. Результат получился сверх ожиданий, ещё и резко снизился расход дорогого белого цемента, улучшилась морозостойкость. |
Андрей Кондратьев
Пользователь
Сообщений: 477
Регистрация: 28.08.2009
|
Была ли полезна информация?
|
#21
20.03.20 11:58
Андрей Кондратьев, Да, образец ваш. Тут с пластификатором, воздухововлекающей, мкрокремнеземом или золой должно быть намного лучше. По аналогии с использованием речного гравия супротив щебня.
|
Антон Жуков
Пользователь
Сообщений: 1248
Регистрация: 04.05.2010
|
Была ли полезна информация?
|
#22
20.03.20 15:26
да, игольчатая/лещадная/кубовидная форма зёрен, а так же трещины в зёрнах повышают водопотребность, расход пластификатора, затрудняют самоуплотнение и упаковку вообще.
В этом плане натуральный песок с зёрнами округлой (окатанной) формы показывает результаты лучше |
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#23
20.03.20 17:00
stoper, Про упаковку конечную вы неправы в рамках кубичной формы частиц, т.к. конечный результат как относительно так и абсолютно всеравно лучше. Квадратное колесо хуже катиться, рестигранник уже получше, и тем не менее квадртаное с успехом катают в армии)
И лучшие результаты показывает не окатанный песок, самый окатанный барханный считаетьс самым худшим. Не работал с ним но в спц литературе по пескам и щебням для инженеров так и написано. Водопотребность без пластификатора выше, но прочность от этого не снижаеться!, При компенсации прочность значительно выше. Соотвественно для вибро и прессования это самое то. Для простых бетонов нормальная альтернатива, с доработкой состава так еще с преимуществом и экономией цемента. вес балочки везде выше 600гр, водопоглощение каждой балочки с 2х 28 сутки в воде 10-15 гр, это 15/600. правда предварительно образцы в эксикаторе не выдерживал и не высушивал. 2,5%. |
Антон Жуков
Пользователь
Сообщений: 1248
Регистрация: 04.05.2010
|
Была ли полезна информация?
|
#24
21.03.20 10:35
Stoper,
Это был первая проба, в результате которой получились хоть какие-то цифры. Раньше просто говорили что хорошо получается. Кстати, вот сейчас случайно услышал от ташкентского оптового поставщика инертных, что "финский песок" расходится влёт, хотя цена гораздо выше. Там так называют песок с финской роторной дробилки. И сравнивают не с барханным, который с его слов вообще не используется в бетон. Я высылал Жукову обрацы из тех что были под рукой - мрамор и кварцит. Причём изготовленные на максимальных скоростях, в них много пыли, особенно у мрамора. У кварцита и пыли меньше, и водопотребность. Пыль тоже нужна, но видимо поменьше. На уменьшенных скоростях и на обычных материалах наверно так и будет. Надеюсь в скором времени получить эти данные с Кавказа и Амура. |
Андрей Кондратьев
Пользователь
Сообщений: 477
Регистрация: 28.08.2009
|
Была ли полезна информация?
|
#25
22.03.20 14:55
Андрей Кондратьев, это хорошие результаты, они лучше чем на полифракционном песке...а полифракционный бетонщики не используют...на рядовом с карьера или речном, прочность будет ниже, а для части "окатанных" песков водопотребность тоже будет выше полифракционного (минимум 10%).
Так что вывод такой - результаты хорошие. Кварцит чуть покрупнее. Стоит поэксперементировать с частотником дабы поднять крупность...но не в ущерб пустотности. Для вибропрессования это например ненужно. А в подвижные бетоны добавлять золу даже экономически целесообразно. нужно понимать что ручной встряхивающий столик и вибратор по разному двигают кубичный песок. И эта плотность даже при обычном вц для рядового песка, даже рядового фракционированного недостижима
Изменено: Антон Жуков - 22.03.20 14:57
|
||||
Антон Жуков
Пользователь
Сообщений: 1248
Регистрация: 04.05.2010
|
||||
Была ли полезна информация?
|
||||