Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Состав для тёплого пола и штукатурки

Состав для тёплого пола и штукатурки

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Частные вопросы прикладного бетоноведения » Химическое модифицирование бетонов
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Состав для тёплого пола и штукатурки, Состав для тёплого пола и штукатурки
#1
10.06.19 16:48
Добрый день
Прошу совета в двух вопросах , нужно подобрать состав смеси для тёплого пола, что бы не покупать смеси, и состав для штукатурки Ц/П раствором кирпичных стен
Сейчас использую вот такой состав для кладки кирпича, штукатурки и кладки бутового камня:
1) цемент М500 д0 12литров(15,6кг)
2) песок речной, 48л
3) вода 9-12л,в зависимости от влажности песка, подогретая до температуры 50-80градусов
4)фибра
5) хлорид кальция 2% от веса цемента
6) Полипласт ПФМ-НЛК 1%
7) жидкое стекло 1%

Замешиваю в такой последовальности
Сначала заливаю воду, туда бросаю фибру, потом хлорид кальция и пфм-нлк, всё в сухом виде, вымешиваю 2-3мин. Далее цемент, опять 2-3мин, потом жидкое стекло.
И подсыпаю песок до полного замеса.

для теплого пола хочу добавлять метакаолин, может что ещё . а для штукатурки какой то акриловый полимер.
жду ваших советов)
заранее спасибо
 
Была ли полезна информация?
 
#2
11.06.19 7:39
1. 1) и 2) - это 1:4 - нужно выйти на 1:6-9
2. 1) - для кладки нужно М400. А лучше М-300
3. 5), 6), 7) для тощих растворов не нужны и даже вредны. Нужно не ускорять и водоредуцировать а повышать пластическую вязкость. Для этого используют т.н. воздухововлекающие добавки - простейшее мыло или стиральный порошок. Они-же помогут выйти на пропорцию хоть 1:9-12
4. Когда исполните 3. пункт не потребуется 4)
 
Была ли полезна информация?
 
#3
11.06.19 8:49
да вы правы для кладки кирпича лучше 1к9 но, в бетономешалка влазить только 1к8)
мне выгодней покупать М500,
вот для кладки камня (забора из бута), каменщик требует 1к4, ему швы нужно расшивать в тот же день
и как по мне даже визуально с добавками раствор намного лучше) а добавлять моющее как то не по феншую) темболее у хлорида кальция много полезных свойств)
конечно хотелось бы услышать ваш совет, как сделать отличную смесь для тёплого пола, так и улучшить качество смеси для штукатурки
 
Была ли полезна информация?
 
#4
11.06.19 10:12
Павел Яткевич, ну и наверное шпц, чтоб высолов было меньше, чистый граншлак кстати на 60 день дает марку 250, и цвет
image

шпц более светлый, а шлак еще светлее, на белизну также влияет тонкость помола шлака, вероятно это избирательное измельчение более светлых состовляющих
Изменено: Антон Жуков - 11.06.19 10:18
 
Была ли полезна информация?
 
#5
11.06.19 11:24
Цитата
Павел Яткевич , ну и наверное шпц, чтоб высолов было меньше, чистый граншлак кстати на 60 день дает марку 250, и цвет



шпц более светлый, а шлак еще светлее, на белизну также влияет тонкость помола шлака, вероятно это избирательное измельчение более светлых состовляющих
если всё было б так просто) я покупаю цемент м500 д0 Здолбуновский(Украина), фасуют его в василькове (киевской обл) весь остальной цемент вообще никакой(
темболее разница на мешке всего 10грн
от высолов спасают все мои добавки) всю информацию я почерпнул из форума)
 
Была ли полезна информация?
 
#6
11.06.19 11:29
вот у меня стоить сейчас задача сделать смесь для заливки тёплого пола, хочу добавить метакаолин и акриловый полимер,
а вот для штукатурки хочется сделать её как клей, что легко наносилась и имела хорошую адгезию и хорошо затиралась.
сможете что то посоветовать
 
Была ли полезна информация?
 
#7
11.06.19 20:44
Цитата
от высолов спасают все мои добавки) всю информацию я почерпнул из форума)
Что то не то черпали. Хлористый кальций ускоряет испарение влаги из раствора, а это очень не хорошо! Если ионы хлора найдут в ваших стенах арматуру или даже простой гвоздь, то начнётся коррозия с увеличением металла в объёме - фибра не поможет, всё равно порвёт.
А жидкое стекло (конечно же натриевое!!!) даёт распрекрасные высолы, снижает прочность и не даёт никакой гидроизоляции, ведь даже в затвердевшем состоянии в последствии легко растворяется водой.
ПФМ-НЛК это суперпластификатор повышающий текучесть бетонной или растворной смеси, что не совместимо с штукатурными и кладочными растворами, которые должны быть стабильными, а не плыть по стене и из швов кладки.
Изменено: Владимир Хованский - 11.06.19 20:52
 
Была ли полезна информация?
 
#8
12.06.19 6:57
может вы и правы, но в тоже время хлорид кальция высолов от жидкого стекла я не наблюдал, да и на форуме про добавку пфм-нлк много написано,
 
Была ли полезна информация?
 
#9
12.06.19 14:11
Цитата
вот у меня стоить сейчас задача сделать смесь для заливки тёплого пола, хочу добавить метакаолин и акриловый полимер,
а вот для штукатурки хочется сделать её как клей, что легко наносилась и имела хорошую адгезию и хорошо затиралась.
сможете что то посоветовать
Купи готовую дешевле выйдет, потому что все добавки для штукатурок дорого стоят, и сомневаюсь что где-то можно купить в розницу, тем более кто их тебе подберёт, там эфиры целлюлозы, редеспер. порошки, волокна целюл., порооброзователи, и др., всего этого очень много видов, под разные задачи. А если и делать самому, самое простое это цемент, известь, песок, известняковая мука можно ещё если не жалко метакаолина добавить, порооброзователь мыло, а для лучшего сцепления добавь акриловый полимер, и то уже не просто получилось, теперь надо всё это подобрать в нужных пропорциях.
 
Была ли полезна информация?
 
#10
17.06.19 0:23
Цитата
Цитата
вот у меня стоить сейчас задача сделать смесь для заливки тёплого пола, хочу добавить метакаолин и акриловый полимер,
а вот для штукатурки хочется сделать её как клей, что легко наносилась и имела хорошую адгезию и хорошо затиралась.
сможете что то посоветовать
Купи готовую дешевле выйдет, потому что все добавки для штукатурок дорого стоят, и сомневаюсь что где-то можно купить в розницу, тем более кто их тебе подберёт, там эфиры целлюлозы, редеспер. порошки, волокна целюл., порооброзователи, и др., всего этого очень много видов, под разные задачи. А если и делать самому, самое простое это цемент, известь, песок, известняковая мука можно ещё если не жалко метакаолина добавить, порооброзователь мыло, а для лучшего сцепления добавь акриловый полимер, и то уже не просто получилось, теперь надо всё это подобрать в нужных пропорциях.

Все эти добавки можно купить , по адекватной цене. Мне нужны данные сколько и чего добавлять)
 
Была ли полезна информация?
 
#11
17.06.19 21:05
так мне нормальное что то подскажут?
или хоть подскажите где искать
 
Была ли полезна информация?
 
#12
18.06.19 6:38
[/QUOTE]
Все эти добавки можно купить , по адекватной цене. Мне нужны данные сколько и чего добавлять)[/QUOTE]

Вот кто занимается продажей данных добавок у них и узнайте, практически у каждой фирмы имеются базовые рецептуры смесей, можете от них и отталкиваться, может и сразу получится что хотите, а может месяц времени уйдёт, деньги затратите на все добавки и ничего хорошего не получится.
 
Была ли полезна информация?
 
#13
18.06.19 9:28
Все эти добавки можно купить , по адекватной цене. Мне нужны данные сколько и чего добавлять)

Вот кто занимается продажей данных добавок у них и узнайте, практически у каждой фирмы имеются базовые рецептуры смесей, можете от них и отталкиваться, может и сразу получится что хотите, а может месяц времени уйдёт, деньги затратите на все добавки и ничего хорошего не получится.
Может у вас ничего хорошего и не получится. А я делаю и у меня получается. Может не сразу, но кто не делаете ничего, тот и не делает ошибок)
Буду ожидать более адекватных ответов

P.S. всё таки может Сергей Ружинский и мою проблемку найдёт немного времени)
Изменено: Павел Яткевич - 18.06.19 20:12
 
Была ли полезна информация?
 
#14
18.06.19 20:26
Павел Яткевич, Вы что хотите то - в теплое - первое место занимает теплое, или вы хотите за счет пенообразователя сделать ее теплой. Ну там вермикулит + цемент + вода, а на стене побольше зазубрин чтоб сцепление лучше было. Это надежнее всяких полимеров.

PS - в моей старой квартире были побелены стены с гидрофобизатором))..плохо обои липнут и вода шариками скатывается .. в советские времена
а еще у нас во дворе не асфальт а бетон, за 40 лет 5% повреждений в местах где стоит вода
Изменено: Антон Жуков - 18.06.19 20:27
 
Была ли полезна информация?
 
#15
22.06.19 1:05
Цитата
Добрый день
Прошу совета в двух вопросах , нужно подобрать состав смеси для тёплого пола, что бы не покупать смеси, и состав для штукатурки Ц/П раствором кирпичных стен
Сейчас использую вот такой состав для кладки кирпича, штукатурки и кладки бутового камня:
1) цемент М500 д0 12литров(15,6кг)
2) песок речной, 48л
3) вода 9-12л,в зависимости от влажности песка, подогретая до температуры 50-80градусов
4)фибра
5) хлорид кальция 2% от веса цемента
6) Полипласт ПФМ-НЛК 1%
7) жидкое стекло 1%

Замешиваю в такой последовальности
Сначала заливаю воду, туда бросаю фибру, потом хлорид кальция и пфм-нлк, всё в сухом виде, вымешиваю 2-3мин. Далее цемент, опять 2-3мин, потом жидкое стекло.
И подсыпаю песок до полного замеса.

для теплого пола хочу добавлять метакаолин, может что ещё . а для штукатурки какой то акриловый полимер.
жду ваших советов)
заранее спасибо

Хлорид в штукатурках и полах вашпе не применяет ни один производитель этой херни
Фибру надо мешать в сухом виде когда смесь без воды, лучше перемешиваетса
ПФМ не надо
Стекло тоже

Стяжка для пола:
Цемент 25%
Песок 74%
Эфир целлюлозы (Вязкость 100-300 сп) - 0,1%
РПП - 0,4% - 1% (но не обязательно, желательно если будет прогрев типа тёплый пол)

Штукатурка:
Цемент 15%
Песок 84%
Известь 5%
Эфир целлюлозы (Вязкость 15000-20000 сп) - 0,2%
РПП - ~1% (но не обязательно, желательно если для цокольных этажей)
 
Была ли полезна информация?
 
#16
23.06.19 8:21
Цитата
Цитата
Добрый день
Прошу совета в двух вопросах , нужно подобрать состав смеси для тёплого пола, что бы не покупать смеси, и состав для штукатурки Ц/П раствором кирпичных стен
Сейчас использую вот такой состав для кладки кирпича, штукатурки и кладки бутового камня:
1) цемент М500 д0 12литров(15,6кг)
2) песок речной, 48л
3) вода 9-12л,в зависимости от влажности песка, подогретая до температуры 50-80градусов
4)фибра
5) хлорид кальция 2% от веса цемента
6) Полипласт ПФМ-НЛК 1%
7) жидкое стекло 1%

Замешиваю в такой последовальности
Сначала заливаю воду, туда бросаю фибру, потом хлорид кальция и пфм-нлк, всё в сухом виде, вымешиваю 2-3мин. Далее цемент, опять 2-3мин, потом жидкое стекло.
И подсыпаю песок до полного замеса.

для теплого пола хочу добавлять метакаолин, может что ещё . а для штукатурки какой то акриловый полимер.
жду ваших советов)
заранее спасибо
Хлорид в штукатурках и полах вашпе не применяет ни один производитель этой херни
Фибру надо мешать в сухом виде когда смесь без воды, лучше перемешиваетса
ПФМ не надо
Стекло тоже

Стяжка для пола:
Цемент 25%
Песок 74%
Эфир целлюлозы (Вязкость 100-300 сп) - 0,1%
РПП - 0,4% - 1% (но не обязательно, желательно если будет прогрев типа тёплый пол)

Штукатурка:
Цемент 15%
Песок 84%
Известь 5%
Эфир целлюлозы (Вязкость 15000-20000 сп) - 0,2%
РПП - ~1% (но не обязательно, желательно если для цокольных этажей)

а что такое РПП?
пфм-нлк идёт как и заменитель извести
у хлокида кальция есть много плюс, я описывал выше
 
Была ли полезна информация?
 
#17
24.06.19 1:25
Павел Яткевич, полимерный порошок, можно и жидким заменить. Известь для пластичности и для снижения усадки, прочности.
 
Была ли полезна информация?
 
#18
24.06.19 11:09
Цитата
у хлорида кальция есть много плюс, я описывал выше
Очень даже может быть, но он запрещён в армированном бетоне и в кладочном растворе, при возведении стен!
 
Была ли полезна информация?
 
#19
24.06.19 11:51
Цитата
Павел Яткевич , полимерный порошок, можно и жидким заменить. Известь для пластичности и для снижения усадки, прочности.
известь у нас сейчас плохохо качепства, и я её заменяю пфм-нлк
 
Была ли полезна информация?
 
#20
24.06.19 11:52
Цитата
Цитата
у хлорида кальция есть много плюс, я описывал выше
Очень даже может быть, но он запрещён в армированном бетоне и в кладочном растворе, при возведении стен!
он запрещён в преднапряженном бетоне и то можно добавлять ингибиторы
Изменено: Павел Яткевич - 24.06.19 14:25
 
Была ли полезна информация?
 
#21
08.07.19 8:41
Цитата
1. 1) и 2) - это 1:4 - нужно выйти на 1:6-9
2. 1) - для кладки нужно М400. А лучше М-300
3. 5), 6), 7) для тощих растворов не нужны и даже вредны. Нужно не ускорять и водоредуцировать а повышать пластическую вязкость. Для этого используют т.н. воздухововлекающие добавки - простейшее мыло или стиральный порошок. Они-же помогут выйти на пропорцию хоть 1:9-12
4. Когда исполните 3. пункт не потребуется 4)

Наверное вы правы, для кладки кирпича раствор можно такой как и вы написали, но для кладки Бута надо немного лучше) и даже для кладки кирпича я все равно добавлял добавки и грел воду, без этого всего раствор не очень хороший получался. Да и качество цемента в партиях отличается.
Поэтому и прошу совета как химически модифицировать раствор. Купить добавки не проблема, как и есть желание поексперементировать))
 
Была ли полезна информация?
 
#22
10.07.19 9:53
Цитата
даже для кладки кирпича я все равно добавлял добавки и грел воду,
Добавки это хорошо, если знаешь какие, куда и для чего. А по поводу "грел воду". Зимой в холод это хорошо, но недопустимо в тёплую погоду, а в жару вообще воду льдом охлаждают.
 
Была ли полезна информация?
 
#23
10.07.19 11:13
Цитата
так мне нормальное что то подскажут?
или хоть подскажите где искать
Вот базовые рецептуры одной из фирм торгующей добавками для ссс, можете орентироваться по ним.Сомневаюсь что кто-то вам выложит готовые рабочие отлаженные рецептуры, так что сами подбирайте.
image
image
Изменено: SDWD - 10.07.19 11:18
 
Была ли полезна информация?
 
#24
12.09.19 12:15
а подскажите что таится за вот таким громким названием Sika Latex? стирол-акриловая дисперсия ? или что то другое?
 
Была ли полезна информация?
 
#25
16.09.19 10:18
Павел Яткевич, еще бутадиен, что конкретно у сики неизвесно, но думаю можно сдать на анализ в криминалистическую лаболаторию или подобную
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)