Вибропрессование жёсткого бетона без налипания смеси возможно.

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Получать на почту сообщения, когда появляются ответы

Тему просмотрели 30700 раз, следят 6, в теме 188 сообщений.

   RSS
 





Во время вибропрессования жёсткого бетона часто наблюдаются случаи налипания бетонной смеси на металл оборудования и вырываются небольшие участки на поверхности изделий, что портит внешний вид продукции и производит неудобство в работе — приходится постоянно очищать поверхность металла от раствора.
Один из довольно эффективных способов повлиять на отрицательное свойство налипания это применение химических добавок, которые могут свести налипание до минимума за счёт изменения реологических свойств бетонной смеси и в первую очередь за счёт снижения поверхностного натяжения воды на границе «вода/воздух».





image image



Многие гидрофильные модификаторы на основе лигносульфонатов и нафталинсульфонатов типа С-3 (ВНВ) не оказывают влияние на поверхностное натяжение воды на границе «вода/воздух», а оказывают влияние на поверхностное натяжение воды на границе «вода/цемент» и поэтому при вибропрессовании жёсткого бетона в расчёт не идут и даже могут иногда усиливать налипание.

Для решения проблемы с налипанием смеси, а так же для удержания воды в бетонных изделиях от интенсивного испарения, для более полной гидратации цемента - что особенно важно в жаркую погоду, предлагаем полимер-химические модификаторы-ускорители твердения гидрофобного типа для вибро и гиперпрессования жёсткого бетона от Крымской компании ООО «НПО БЕТОХИМИКС» — специализирующейся на разработке рецептур и технологий по производству химических добавок для бетонов интенсивного формования и непосредственно на их производстве в городе Симферополе.


Добавки для бетонов интенсивного формования серии «БЕТОПРЕСС» производятся на 90-95% из отечественного сырья, что в свою очередь не мешает производить продукты по качеству и эффективности превышающие аналоги от любого импортного или отечественного производителя строительной химии.


image

Владимир Хованский:
Цитата
"В начале нашей деятельности нам приходилось закупать сырьё для изготовления добавок произведённое в Германии, но в настоящее время мы освоили его производство из отечественных составляющих непосредственно на нашем предприятии, что позволило не только снизить себестоимость наших продуктов, но и повысить их качество и стабильность."



Краткое описание четырёх полимер-химических модификаторов от ООО «НПО БЕТОХИМИКС», регуляторов реологических свойств бетонной смеси для интенсивного формования, исключающих налипание и удерживающих влагу от испарения:

  • Бетопресс Вибро СМ-16
    для вибропрессования плитки тротуарной, бордюров, керамзит и отсев блоков
    требует прогрев изделий, расход 0,1-0,3% к весу цемента (1-3гр на 1 кг цемента)
  • Бетопресс Вибро СМ-17
    для вибропрессования плитки тротуарной, бордюров, керамзит и отсев блоков
    не требует прогрева изделий при температуре от +3*С и выше, расход 0,2-0,4% к весу цемента (2-4гр на 1 кг цемента)
  • Бетопресс Вибро Финиш СМ-16
    гидрофобизирующая концентрат-эмульсия белого цвета для гиперпрессования фасадного кирпича и для лицевого слоя на вибропрессованной плитке тротуарной.
    выравнивает непостоянную влажность инертных при вибро и гипер прессовании, идеально подходит при применения солёного морского песка, предохраняет матрицу от износа
    требует прогрев изделий, расход 0,1-0,2% к весу цемента (1-2гр на 1 кг цемента)
  • Бетопресс Вибро Финиш СМ-17 («Лего»)
    гидрофобизирующе-кольматирующая концентрат-эмульсия кремового цвета для гиперпрессования фасадного кирпича, «лего» кирпича и для лицевого слоя на вибропрессованной плитке тротуарной, предохраняет матрицу от износа.
    не требует прогрева изделий, расход 0,1-0,2% к весу цемента (1-2гр на 1 кг цемента).


image
(кандидат технических наук Шепляков Ю.А.)
Все добавки производятся в жидком виде.
Основа добавок серии «БЕТОПРЕСС» для вибро и гиперпрессования жёстких бетонных смесей это комплекс анионных, катионных и неионогенных ПАВ, в своё время хорошо изученных и рекомендованных Госстроем СССР для применения в бетоне в виде моно добавок. Комплекс модифицирован хелатным железом, карбоксилатами и стеаратами и связан в единое целое водорастворимым полимером органического происхождения. Количество компонентов в добавках зависит от марки продукта и колеблется от шести и до девяти наименований.



image


Все выше перечисленные модификаторы бетона исключают налипание формируемой смеси и увеличивают прочность изделий при сжатии на 60% в сравнении с образцами без добавок или позволяют для экономии снизить расход цемента от 20%(вибропрессование) до 30%(гиперпрессование) без снижения прочности, исключают появление вторичных высолов, повышают яркость пигментов, снижают водопоглащение до 0,8%-1,5%, повышают морозостойкость.


image
(автор-разработчик добавок серии БЕТОПРЕСС - Хованский В.Е.)
Цитата
Добавки серии «БЕТОПРЕСС» не увеличивают, а наоборот уменьшают себестоимость вибро и гиперпрессованных изделий и рассказ о дополнительных расходах на добавку — либо простое техническое непонимание вопроса, либо сознательный обман, преследующий определённую цель и не всегда понятно какую именно.
Кроме всего наши продукты высоко концентрированы и это видно по верхней планке дозировок, аналогичные добавки от других производителей имеют верхний предел расхода до 1%, а это в несколько раз выше наших максимальных.


  • Первая разработка химической добавки для вибропрессования бетона была успешно завершена в 2010г а уже в 2012г появились две новые и уже полимер-химические добавки для бетонов интенсивного формования серии «БЕТОПРЕСС» - первого поколения, успешно производившиеся до середины 2014 года:- «Бетопресс Вибро» вибропрессование.- «Бетопресс Вибро Финиш» вибропрессование, гиперпрессование, гидрофобизатор.
  • С 2012 года добавка «Бетопресс Вибро Финиш» для производства гиперпрессованного кирпича, поставлялась на «Лутугинский Завод Строительных Материалов» (Украина) ТМ «Литос». Не секрет, что при применении этой добавки для гиперпрессования продукция под Торговой Маркой «Литос» стала побеждать на всех строительных выставках, занимая призовые места, и на сегодня продукцию от «Литос» знают и в России и в Украине как самую качественную и востребованную.
  • С середины 2014 года первоначальная рецептура и технология производства добавок для вибропрессования от производителя ООО «НПО БЕТОХИМИКС», Торговая марка «БЕТОПРЕСС»(№575321), стала меняться в результате применения дополнительных компонентов и более сложных процессов при изготовлении, что привело к значительному повышению эффективности продукции и снижению вязкости добавок — теперь они легко перекачиваются любыми видами насосов и быстро растворяются в воде.
  • Так в результате многолетней работы над модифицированием химических добавок серии «БЕТОПРЕСС» на базе двух - «Вибро» и «Вибро Финиш» от 2012 года появились четыре новые продукта образца 2016-2017 годов под маркой «СМ».


image
(Хованский В.Е., и Корогодова Л.Н. в лаборатории)



image
(Шепляков Ю.А. за испытаниями)


image
ООО «НПО БЕТОХИМИКС» благодарит коллектив лаборатории ЧП «ИНСТИТУТ «КРЫМГИИНТИЗ» в лице ведущего инженера Б.В. Бурдакова и инженера Л.Н. Корогодовой за многолетнюю помощь при разработке, тестировании и модифицировании химических добавок серии «БЕТОПРЕСС». А так же благодарит научного руководителя исследовательской лаборатории НПО «КРАТОН-КРЫМ» к.т.н. Ю.А. Шеплякова за научное сопровождение проекта и разработку ТУ2601-001-00823210-2015 «ДОБАВКИ ДЛЯ БЕТОНОВ ИНТЕНСИВНОГО ФОРМОВАНИЯ серии БЕТОПРЕСС».



image

Химические добавки-модификаторы на сегодня являются таким же обязательным компонентом бетонной смеси как цемент, песок, щебень и вода, независимо от того для каких целей этот бетон используется — только меняется вид добавки и её назначение в зависимости от технологии и требований к свойствам смеси или готового изделия.

Поэтому компания «НПО БЕТОХИМИКС», предварительно изучив рынок строительных материалов, приступила к разработке и производству новой линейки химических добавок серии «БЕТОПРЕСС» - «ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ЗАСТРОЙЩИК» для применения профессиональной химии в условиях частного строительства в мелкой расфасовке и с дальнейшей её реализацией через торговую сеть.

На нашем сайте можно более подробно ознакомится с нашими разработками, а так же подать заявку на коммерческое предложение, звонок или пробник.



www.betohimix.ru

info@betohimix.ru
Изменено: Владимир Хованский - 02.07.17 21:06 (добавиили файл)
Была ли полезна информация?
Ответы
 
Цитата
ибо достойно оценить нашу продукцию может только мастер высокого класса..
Интересное рассуждение!
Цитата
позволит увеличить прочность на 50-60% к бездобавочному
Владимир Хованский, меня интересуют физические и химические предпосылки сего феномена, я о 50-60%.Расскажите, пожалуйста, не стесняясь конкретики и наукообразия.
А то выглядит как-то...
Если у человека хиленький пресс и мало знаний, обратившись к Вам, он не только понизит себестоимость, но и сможет выпускать продукцию лучше, чем сделано на мощном оборудование.
Я думаю, все согласятся: 50-60% - солидная фора.
Была ли полезна информация?
Реклама на сайте от 30 руб. Подать рекламу»
Программа позволяет правильно рассчитать соотношение песка и щебня в составе бетона, гарантирующее минимальный расход цемента и максимальную прочность. В основе программы - расчет плотности упаковки заполнителей
 
Позвольте мне.
Цитата
Многие "аналоги" от европейских производителей рекомендуют расход своих модификаторов для вибропрессования по жидкому продукту от 0,5% до 2%, от 0,2% до 1% или от 0,1% до 0,6%(самые концентрированные)
Для сравнении добавки серии "БЕТОПРЕСС" начинают свой расход от 0,1% и до 0,2% или 0,3% и не более!!!
Чем вы это можете подтвердить?
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Владимир Хованский, меня интересуют физические и химические предпосылки сего феномена, я о 50-60%.Расскажите, пожалуйста, не стесняясь конкретики и наукообразия.
А то выглядит как-то...
да спрашивал я уже - не колется, видать нанотехнологии
да я и говорю - революцийа прям в бетоноведении приключилась прям на наших глазах, итить
от, панимаишь, в какое интересное время живём
да и в физике походу тоже переворот - у всех добавочников жидкие и так густые еле текут, а тут вообще "повышенная концентрация" - видать их ножом резать можно как масло
Была ли полезна информация?
 
Как я это вижу: если у вас слабое оборудование, то добавки могут поправить это дело.
Я бы смог согласиться с этим, если бы в жизни не произошла, можно сказать, трагедия, в общем-то, с не посторонними людьми. После этого я на практике убедился в правоте Николая Валерьевича. Я опущу подробности, единственно что скажу: за эту «историю с КРМ» только без толку потревожил Игоря С и Николая Валерьевича, они об этом наверняка забыли, а мне до сих пор неудобно.
Так вот, люди приобрели пресса, скажем так: Николай Васильевич их критикует, если мягко сказать. Все бы вроде нормально, подобрали состав и работайте, но…
Как только доходила до «полевых условий», плитка быстро теряла свои качества – много ломалось при укладке. И интересно то, что чем больше плитка находилась на улице, тем больше процента поломки. Т.Е. если хочешь меньше процентов поломки - надо везти прямо из закрытого помещения на укладку. Интересно то, что тот же состав, но на «нормальном» прессе, ( от Валерьевича я не читал негативных отзывов о этом прессе.) делает плитку, которая не страдала теме же проблемами, что и выше приведенная.
Почему-то когда я задумываюсь о сути проблемы, на ум приходит цитата из книги Райхеля и Конрада.
"...Элементарное представление о возникновении прочности цементного камня можно составить по нашим воспоминаниям об игре с песком в детстве: чем мельче песок, смешанный с определенным количеством воды, тем прочнее изготовленные из смеси образцы (рис. 24).Степень влияния тонких слоев на прочность сцепления может быть определена по трудности отделения друг от друга двух сложенных влажных стеклянных пластин. И в цементном геле пленки воды на поверхности гелевых частичек играют аналогичную роль, причем благодаря огромной удельной поверхности гелевых частиц (200—300 м2/г, а песок имеет поверхность 20—30 см2,/г) цементныйкамень достигает прочности 100 МПа...."

Цитата
Цитата
5. Физико-механическая механика указывает на три пути управления структурообразованием для достижения оптимальной структуры затвердевшего камня в цементных растворах и бетонах. Эти три пути в принципе не должны противопоставляться друг другу и должны применяться совместно.
ФИЗИКО-ХИМИЧЕСКАЯ МЕХАНИКА -НАУЧНАЯ ОСНОВА ОПТИМАЛЬНОЙ ТЕХНОЛОГИИ БЕТОНА И ЖЕЛЕЗОБЕТОНА Ребиндер Совместно с Н. В. Михайловым ;«Советская архитектура», № 12, 95, 1960;

Сергей Иванович, Вы это наверняка читали.
Сергей Иванович, дефлокуляции с помощью ПАВ не достаточно, надо еще мощный поток энергии, который сможет привести в колебательное движение даже самый мелкие частицы.
А это только можно сделать на мощном оборудование.
А если человек говорит о 50-60%, то получается можно на любом!?

подсветил ссылки
S.R.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
А это только можно сделать на мощном оборудование.
А если человек говорит о 50-60%, то получается можно на любом!?
На любом, но только в сравнении между образцами с добавкой и без неё и при одинаковом расходе цемента и Ку. Не с любой химической добавкой, а со специально предназначенной для вибропрессования - или даже на обычной СДО - она тоже воздухововлекающая, подойдёт и не только подойдёт, но даже сможет повысить прочность на 30-50%.
Была ли полезна информация?
 
и опять никакой конкретики
и опять без объяснения механизма действия
ну и способ подачи материала у вас - "я так считаю"
СДО снижает прочность цементного камня, это не только теоретически обосновано, но уже тысячу раз всеми проверено и перепроверено на практике
все смолы, полимеры, эфиры целлюлозы, гидрофобизаторы, снижают прочность цемента из за обволакивания и экранирования доступа воды к цементному зерну
а у вас - повышение на 50% ... и никакого обоснования
на "профессиональном форуме" такая позиция как минимум не понятна
с таким же успехом можно предложить воду затворения заряжать с экрана монитора
Была ли полезна информация?
 
Цитата
незнайка на луне писал:
и опять никакой конкретики
и опять без объяснения механизма действия
Так вы-ж не читаете!

Вот ТУТ Хованским уже приводилась ссылка на исследования по введению воздухововлекающих добавок в жесткие бетоны в которой дается объяснение. - Ее предпочли «не заметить».

Ранее я приводил диссертацию, в которой исследовалось поведение водоредуцирующих добавок в жестких бетонах. - Ее предали остраказму по причине: - не тот , не там, не тогда защищался, не о том и вообще...

У меня есть еще несколько аналогичных работ, в которых подтверждаются выводы Хованского конкретно по жестким смесям и даже подсчитаны миллионы экономического эффекта от химического модифицирования жестких смесей. По результатам эих исследований написаны и ТУ, и ТР, и СТО - чего вам еще нужно?
Но при таком уровне оппонирования выкладывать их не вижу абсолютно никакого смысла.

Вы определитьсь для начала, какой источник будет убедительным, т.к. просто флудить в тему лично у меня просто нет времени.


Цитата
незнайка на луне писал:
СДО снижает прочность цементного камня, это не только теоретически обосновано, но уже тысячу раз всеми проверено и перепроверено на практике
Если рассматривать не цементный камень, а композит (бетон), в котором, собственно, цементный камень - один из компонентов то существуют исключения. Они имеют как научное обоснование, так и практическую реализацию. Специалисты о них знают.
Другой вопрос, что большинство практиков, не изучавших с лупой (у них на это просто нет времени) труды Батракова, Ратинова, Ребиндера и еще с десятка классиков не смогут даже правильно ввести СДО (и тем более СНВ) в бетонную смесь - и от этого получат отрицательный результат.


Цитата
незнайка на луне писал:
все смолы, полимеры, эфиры целлюлозы, гидрофобизаторы, снижают прочность цемента из за обволакивания и экранирования доступа воды к цементному зерну
Глупость, не достойная обсуждения.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Так вы-ж не читаете!
Вот ТУТ Хованским уже приводилась ссылка на исследования по введению воздухововлекающих добавок в жесткие бетоны в которой дается объяснение. - Ее предпочли «не заметить».
Чукча не читатель, пардон читаю:
Цитата
При правильно подобранных составе бетона, параметрах вибрационных воздействий и величине давления со стороны пуансона обеспечивается разжижение цементного теста, т. е. частицы заполнителя сближаются, вокруг них образуются тонкие структурированные оболочки из цементного теста. В результате цементно-песчаная смесь приобретает свойства текучести, что обеспечивает:
практически полное удаление защемленного воздуха;
регулирование влажности смеси как фактора, существенно влияющего на ее реологические характеристики;
тщательное перемешивание смеси, обеспечивающее ее однородность в соответствии со стандартом;
И что ? При давлении зёрна сближаются, и при вибрации приобретается текучесть
Вот это открытие
И зачем столько лишних слов. Ведь краткость - сестра таланта.
А то, что при этом воздух полностью удаляется — я бы не был так уверен
И как это в результате повышения подвижности под вибрацией может изменяться влажность смеси ? Что за бред ?
Если имеется ввиду, что часть воды выдавит из блока вместе с цементом — так а зачем так состав подбирать, что потом часть цемента коту под хвост ?
Тщательное перемешивание тоже не происходит под давлением с вибрацией
Тогда можно и смеситель не использовать если в прессе происходит «тщательное перемешивание» - накидали сразу все компоненты в форму и отформовали
Ну бред же написан

Цитата
Существо способа во введении в бетонную смесь воздухововлекающей добавки в количестве, обеспечивающем до 10 % воздухововлечения...
Однако этот воздух уже оказывается не случайно размещенным в виде крупных пор, а равномерно распределенным по массе в виде мелких пор воздухововлечения по всему объему изделия. Известно, что такой воздух для бетонов, изготовленных из особо жестких цементно-песчаных смесей, в количестве 5–6 % практически не снижает несущей способности изделий, значительно увеличивая их морозостойкость.

Кроме того, воздухововлечение пластифицирует бетонную смесь, и, с учетом этого обстоятельства, прочность бетона может даже вырасти.
Но, сука, не на 50 же процентов ?

Я всего лишь хотел узнать за счёт чего повышение прочности на 50%
Из-за дробления пузырьков и мистической пластификации ?
Мягко говоря — не убедили, потому что отрицательное влияние смол, или других добавок (а гидрофобных то тем более) сведёт на нет всю эту "может даже вырасти"

Цитата
У меня есть еще несколько аналогичных работ, в которых подтверждаются выводы Хованского конкретно по жестким смесям и даже подсчитаны миллионы экономического эффекта от химического модифицирования жестких смесей. По результатам эих исследований написаны и ТУ, и ТР, и СТО - чего вам еще нужно?
Но при таком уровне оппонирования выкладывать их не вижу абсолютно никакого смысла.
Ну если там также факты передёргиваются — из «практически не снижает прочность» - до увеличивается на 50% - то кнешн не надо

Цитата
Глупость, не достойная обсуждения.

Вы же сами про экранирование цемента плёнками писали, например здесь:
Цитата
Для нормального смешивания гидро- фобного цемента с водой и заполнителями необходимо, чтобы гидрофобная оболочка не была сплошной, и чтобы она легко на- рушалась в процессе изготовления бетон- ной (растворной) смеси. Нужно чтобы за- щитная пленка на зернах гидрофобного цемента имела своеобразное, т. н. «сетча- тое» строение. Тогда хватит незначитель- ных нарушений целостности гидрофобной пленки, чтобы началась гидратация цемента, что влечет сравнительно быстрое обнажение новых поверхностей, имеющих гидрофильный характер, и их сма- чивание водой.
Популярное бетоноведение № 2, 2004 Специальные цементы Сергей Ружинский, Харьков

Цитата
Другой вопрос, что большинство практиков, не изучавших с лупой (у них на это просто нет времени) труды Батракова, Ратинова, Ребиндера и еще с десятка классиков не смогут даже правильно ввести СДО (и тем более СНВ) в бетонную смесь - и от этого получат отрицательный
Ну есть конечно индивидуумы, у которых руки золотые, но растут не откуда надо, таким то действительно без чудо — добавок не обойтись никак.
Тут я согласен
Но, вряд ли таких большинство
Изменено: незнайка на луне - 08.08.17 16:57
Была ли полезна информация?
 
Да ладно, незнайка, расслабьтесь.

Цитата
К примеру,
если правило цементно-водного отношения
является законом, то оно должно воспроизводиться. Почему же тогда при одной и той
же активности цемента на заполнителях одинакового качества при тех же условиях твердения прочность бетона отличается на 3O-5O %? Статистическим разбросом это явление не объяснить!
М. Файнер. «НОВЫЕ
ЗАКОНОМЕРНОСТИ
В БЕТОНОВЕДЕНИИ
И ИХ
ПРАКТИЧЕСКОЕ
ПРИЛОЖЕНИЕ»

Там обратный случай. Некоторые образцы показали прирост 50-60%, разбираться в причинах в отличие от Файнера не стали, а приписали все заслуги добавкам.
А «железный» аргумент: мыши не появляются из грязного белья. Не действует!
ЗЫ
Цитата
Обычные пластификаторы даже в небольших количествах вызывают замедление гидратации и твердения цементного камня вследствие слабой проницаемости воды через создаваемые ими адсорбционные слои. Так как эти слои экранируют новообразования минералов
цемента и площади их контакта друг с другом, прочность такого бетона, как правило, ниже прочности бетона того же состава без добавки.

https://www.allbeton.ru/wiki/Модифицированные_бетоны_(батраков)
Была ли полезна информация?
 
Алексей! у меня работает линия с вибро столом в 420 кНт на м2.
Добавки интресны с результатам по цвету.
Не морочте сознание.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
И как это в результате повышения подвижности под вибрацией может изменяться влажность смеси ? Что за бред ?
Конечно бред и ещё какой!!! "Регулирование влажности смеси как фактора, существенно влияющего на её РЕОЛОГИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ" - это самодостаточная фраза, которая говорит о наличии в жёстких смесях реологии и написана не мною а профессором Львовичем К.И. в своей книге - "Песчаный бетон..." и все изречения в посте из которого Вы вырываете фразы и критикуете с выводами - "бред, бред" тоже написаны уважаемым профессором Львовичем и даже информация о повышении вибропрессованных изделий при применении СДО на 20-30% тоже из этой книги, я от себя не добавил ни одной фразы. Просто он не хотел раздражать "специалистов" истинными цифрами в открытую и дал информацию для технологов в виде таблицы 6.3 где показал результаты в цифрах - просто надо взять калькулятор и посчитать серию №2 от +23% до +30% к образцу без добавки, но в середине пик прочности +53%. Вот у кого надо спрашивать почему так происходит - всё таки профессор!
Была ли полезна информация?
 
я придираюсь к построению фраз:
Цитата
Регулирование влажности смеси как фактора, существенно влияющего на её РЕОЛОГИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
вот это звучит логически верно - т.е. подвижность зависит от влажности

Цитата
В результате цементно-песчаная смесь приобретает свойства текучести, что обеспечивает
регулирование влажности смеси как фактора, существенно влияющего на ее реологические характеристики;
а вот эту фразу без поллитры не поймёшь
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Да ладно, незнайка, расслабьтесь.
я нормально, супергуд
я тут добавку придумал для вибропрессования гораздо лучше чем просто мыльная водичка, но не скажу никому, потому что вредный

я ещё маслица в агонь подолью ?
Цитата
Там обратный случай. Некоторые образцы показали прирост 50-60%, разбираться в причинах в отличие от Файнера не стали, а приписали все заслуги добавкам.
Цитата
Производители же полистиролбетона зачастую идут на прямой обман Потребителя. От этого и все эти рекламно-антирекламные бодания в Интернете.
Но ответственные люди, смотрящие в будущее своего бизнеса, никогда не станут опускаться до такого.
Была ли полезна информация?
 
Всем доброго дня! Я смотрю разгорелась дискуссионная баталия об супер-добавках крымского технолога Хованского. Прям как молния посреди ясного неба, нам открыли уста о чудесной добавке, позволяющая увеличить прочность на 50-60% по сравнению без добавки.Не хочется дискутировать за кого-то, но придется вставить свои 5 копеек в данную тему,особенно хочется написать,что напрягает и в теме и на данном форуме, поскольку пишу я не часто, да и не хочется, поскольку имеются объективные на то заключения.
Цитата
Добавки серии "БЕТОПРЕСС" при вибропрессовании повышают прочность любого изделия, включая керамзитобетонные и отсевблоки, на 50-60% в сравнении с изделиями без добавок или снижают расход цемента на 20% если позволяют инертные.
Самая большая разница по прочности наблюдалась в сравнительных испытаниях отсев блоков - пустотных стеновых камней и составила в 28ми суточном возрасте + 67% к образцам без добавок.
Информация для тех кто производит отсев или керамзитобетонные блоки - если Вы производите блок М-50, то с добавкой это уже будет блок М-75 и за неделю, и можно без прогрева.
Стоимость расхода добавки раза в три меньше сэкономленного цемента(серого). Эффективность добавки очень зависит от её формулы и качества компонентов.
Г-н Хованский, пожалуйста, приведите данные испытаний и выложите на обозрение данных результатов. Мы, конечно, любим сказки, но не до 60%. Тем более вам нечего скрывать, да и сами вы уже написали цифры. Да, еще, не совсем понятно, как это от формулы добавки и ее компонентов зависит ее эффективность? Если вы представляете добавку, значит она должна удовлетворять данным паспорта на добавку и ее действия.
Цитата
Я не ПРОДАВЕЦ добавок я технолог-разработчикрецептур и технологий и не занимаюсь производством бетонных изделий уже лет 14и это уже далеко в прошлой моей жизни.
Что я пишу в своих постах это практика а не теория, а мне отвечают теориями и довольно фантастическими. Будьте профессионалами - форум ведь профессиональный.
Странно это читать. Вы пишите, что вы не продавец добавок, но в то же время рекламируете свои добавки. Я понимаю, что хочется усидеться на двух стульях, но так не выйдет. Вы сами себе противоречете.Если вы не занимаетесь производством БИ и ЖБИ,и это в вашем далеком прошлом, то что тогда вы внедряете и чем занимаетесь? Или вы просто пишите статьи? Плюс к тому, что на этом форуме, как и на других есть профессионалы, есть псевдо-профессионалы, есть кустарщики-живопырщики, есть манагеры, и прийти сюда и навалять всем тут, что вот, якобы я профессионал, а вы тут ......страдали, как то выглядит весьма несносно. Я конечно, понимаю, ваш южный антураж, но не да такой же степени. И еще, а что в Крыму есть завод и ведущая лаборатория по химическим добавкам в бетоны? Или он был? Известен в СССР, в РФ, в Украине? Позвольте, уважаемый, но я не слышал.

Г-н Ружинский, к вам просьба, перестаньте пож-та выделять синим цветом то, что и так читаемо обычным черным цветом. В нашей среде вроде дальтоников нет.Не надо злоупотреблять своими служебными полномочиями на этом сайте и поддерживать наверное "своих" друзей или тех кто заплатил. Знаете, это не профессиональная этика, ведь Хованский написал, что это профессиональный форум, не правда ли? Теперь перейдем к вашим ссылкам на нормативные документы, ведь вы хорошо владеете поиском архивариусных документов.
Цитата
В отраслевых документах тоже нет ничего подобного. Даже намека нет на "не рекомендуется". - Все с точностью до наоборот.

Вот РОСДОРНИИ настоятельно рекомендует добавки для жестких смесей - ТУ 218 РСФСР 620-90 Смеси бетонные жесткие для строительства цементобетонных покрытий и оснований автомобильных дорог и аэродромов
На самом деле, рекомендации Росдорнии рекомендуют добавки для жестких смесей в целях СОХРАНЕНИЯ свойств бетонной смеси , поскольку дорожникам приходится перевозить БС на приличные расстояния и вы, и технологи это знают. Если вы забыли определение бетонной смеси, то весьма будет эффектно выложить сюда определение, что же такое бетонная смесь.
Также есть ГОСТ на добавки 242111 и 30459. Но я считаю, что критерии для оценки эффективности добавок для жестких смесей не разработан и ГОСТ для них не приспособлен.В настоящее время один из главных, определяющий показателей удобоукладываемости является тиксотропия смесей. Необходимы методы, позволяющие трезво оценивать реологию смесей и разные зависимости вязкости от сдвигового усилия. Пока что у нас такие методы не разработаны.Здесь скорей всего надо обращаться за помощью к химикам, на хим.факультет МГУ или РХТУ им.Менделеева, но наша наука ныне желает оставлять лучшего.
А вот насчет применения добавок в жесткие смеси при вибропрессовании я бы рассмотрел детально изучение закономерности структурообразования прессованных цементных композиций в зависимости от вида и количества добавок.При каком давлении вибропрессования, при какой влажности формовочной смеси, при каком кол-ве добавки,к-т уплотнения - получаются наилучшие результаты по прочности, W, F. Прессование - одностроннее/двухстороннее.Вот тогда и будет приятно посмотреть на действительные результаты. Плюс к тому, было бы интересно увидеть прочности бетона в начальной стадии и в 28-ти дневном возрасте в сравнении с исходными без добавок.Так что надеемся, ждем результаты в студию.
А так,написать увеличение на 60% - это все филькина грамота компании Рога и копыта.Тем более мелким компаниям производство добавок стало высокорентабельным, и сейчас на рынке куча торговых марок на рынке. Купят химии, или основную добавку, например С-3, накидают МК и еще всякой химии и вот тебе новый брэнд. Не секрет, что добавка Полипласта С-3 цистернами вывозится зарубеж и это факт.
Я за Мир, во всем Мире!!!
С уважением, mitek
Была ли полезна информация?
 
Уважаемый mitek
Выдержка из ТУ РОСДОРНИИ, на который дана ссылка
Цитата
1.6.3. Химические добавки

Для обеспечения требуемой прочности и морозостойкости бетона из СБЖ при оптимальном расходе цемента, а также для регулирования и улучшения свойств СБЖ и бетонов на их основе и снижения энергетических затрат при приготовлении и укладке следует применять химические добавки по ГОСТ 26633-85 и ГОСТ 24211-80, удовлетворяющие требованиям действующих стандартов и технических условий.

Добавки выбирают в зависимости от технологии производства работ и проектных характеристик бетона.

Применение вторичных химических продуктов промышленных производств в качестве добавок возможно по согласованию с НПО Росдорнии и органами санитарного надзора в порядке, предусмотренном письмом Минавтодора РСФСР от 19.10.89 № ВМ-4/615. Для бетонов покрытий наиболее эффективно применение комплексных добавок. Рекомендуемые дозировки приведены в табл. 4. Уточнение дозировки проводят при экспериментальной проверке состава бетона.
Так что добавками придаются свойства, в том числе и воздух в бетонной смеси для морозостойкости. Кто не согласен - кидайте камень. :)
Как правило, если бетонируется дорога, то выбирается либо завод с наименьшим плечом доставки, либо....как это было в городе Н.Новгород....(барабанная дробь)....завод ставят свой в непосредственной близости от объекта строительства или на территории объекта на приготовление бетонной смеси.

Про С-3 полипласта, нафталин ведь... Слышал, что в Вашем регионе нафталин компании полипласт просто чудо дивное, хотел бы посмотреть в работе, можете прислать?

пользователь Хованский писал, что они испытывают свои образцы, которые изготавливают в цилиндрах с диаметром 40 мм, если не ошибаюсь и какой-то там высотой, не помню. Результаты испытаний... ну будут они, что дальше? Вы ведь наверняка уже видели не один результат испытаний, в котором уверяют о великолепных действиях добавки и что становится страшно видеть как же это все мы раньше работали без этой замечательной....? сколько можно было бы сЪэкономить) это шутка. по факту проверяешь - ну не то, что написано ...если говорить не выражаясь.

Дискуссия ведется, ведется... а о чем мы вообще говорим? может даже спорим. о чем? Нужно ведь смотреть в одинаковых условиях... по одинаковой методике... так может быть обсудим методику для себя самих и будем предлагать ее подобным представителям обкатать и выложить результаты. но продавцы хим добавок так не работают, они желают часто с глазу на глаз переговорить, переубедить, кого-то обгадить (бывало и такое, мол вон те плохие, а мы молодцы)...
пора делать выводы и резюмировать. В том числе и приводить к одним испытаниям
Была ли полезна информация?
 
Цитата
... так может быть обсудим методику для себя самих и будем предлагать ее подобным представителям обкатать и выложить результаты.
имхо за основу взять параметры на лабораторной виброплощадке - 50 Гц и около 1мм...
она как бы стандартная у всех
и чтоб не только на ВП, но и в лаборатории можно было смоделировать
с величиной пригруза определиться - и впринципе можно испытать
всякие высокие материи типа гармоник и направления колебаний лучше не заморачиваться
иначе это эпопея надолго
Была ли полезна информация?
 
берёшь форму 10х10 стандартную
насыпаешь смесь без добавки контрольную, сверху пригруз
на ... секунд вибрируешь на лаб. виброплощадке
так 3 раза - получаешь 3 кубика

тоже самое с добавкой - ещё 3 кубика
через 7 или 28 давишь и всё

просто всё, кому надо уже наверно сделал
просто продавцам добавок этого не надо - потому что не будет там супер результатов

а тут у нас просто шоу
шоу маст го он
Была ли полезна информация?
 
незнайка - я там персонально вам красненьким выделил ;)


image
Была ли полезна информация?
 
Владимир Хованский, Вы красавец!
Прячетесь от «специалистов» за Львовича с его тощими бетонами!
Цитата
Вы вырываете фразы и критикуете с выводами - "бред, бред" тоже написаны уважаемым профессором Львовичем и даже информация о повышении вибропрессованных изделий при применении СДО на 20-30% тоже из этой книги, я от себя не добавил ни одной фразы. Просто он не хотел раздражать "специалистов" истинными цифрами в открытую и дал информацию для технологов в виде таблицы 6.3 где показал результаты в цифрах - просто надо взять калькулятор и посчитать серию №2 от +23% до +30% к образцу без добавки, но в середине пик прочности +53%. Вот у кого надо спрашивать почему так происходит - всё таки профессор!
И на этой же странице чешите Сергею Ивановичу!
Цитата
Промышленные образцы производим непосредственно на предприятиях занимающихся выпуском вибропрессованной продукции. А вот из них уже можно выпиливать кубики (бордюры) или выбуривать цилиндры (плитка, бордюры). Цилиндры проще и для проверки дорожных покрытий самое то, на них мы и остановились.
Проверяем цилиндры на прочность при сжатии, водопоглащение, высолы и морозостойкость. Перед испытаниями замеряем размеры, площадь поверхности для сжатия и объёмный вес бетона.
Вот здесь и появляются данные на скорость набора прочности 100% за 5-7 суток с добавкой, повышение прочности образцов с добавкой на 50-60% (потолок 67%) в сравнении с образцами без добавки и в возрасте 28 суток. Ну вроде всё.
Была ли полезна информация?
 
Здравствуйте. Для начала хотел бы по приветствовать всех участников данной дискуссии. Вот читаю данную ветку и диву даюсь. Человек на правах рекламы(как было указано) позволил себе представить свой продукт, судя по заявлениям крайне полезный в вибропрессовании. Я сейчас не берусь утверждать что то, либо опровергать чудодейственность данного продукта, убеждать или разубеждать кого то(крайне не благодарное дело). Так вот что меня напрягло в данной теме: что вы все набросились толпой на человека - "докажи да покажи!" Что он вам должен доказать!? Предоставлял человек результаты испытаний, рассказывал все и простым языком и научным. Чего вам еще нужно, раз вас не интересует эта добавка так успокойтесь на этом, скажите себе "пусть других лохов дурит" Те же кому интересна данная продукция да закажите вы себе бесплаптные пробники, подчеркну "бесплатные" и опробуйте у себя на производстве, даже если добавки себя не оправдают, вы ничего не потеряете, ведь получили то вы их "бесплатно", ну что вам будет стоить произвести обыкновенный замес и ввести туда рекомендованную добавку. А вот если она действительно даст результаты, кто тогда в итоге окажется "лохом", который сидел тут на форуме и вместе со всеми, за компанию, обкакивал оппонента. Вот почитал я вас, посмотрел послушал и сделал вывод: чем больше у нас в стране что то хают, тем это показатель того что это что то стоящее. Списался с Владимиром Хованским и заказал себе пару пробников, который любезно, без разговоров, предложил мне два образца - бесплатно, оплатив только доставку и всего то делов. Пока вы сидите и спорите я надеюсь в скорости их получить и опробовать. Вот так господа. Всем желаю удачи.
Была ли полезна информация?
 
Я впервые услышал такую наглость в 60%!!!!!
Даже имея самый передовой и современный в наличии пресс совмещённый с гипер прессованием, после таких результатов, могу только мечтать.
Жду Ваши образцы предложений.
Была ли полезна информация?
 
Алексей спасибо за поддержку. За 7 лет у меня было несколько случаев, когда чел заказав пробник и испытав его на своём производстве сказал мне "фи". "Мы не ничего не увидели" или "добавка ничего не даёт", а в последствии выяснялось, что добавку никто и не применял по двум причинам: первое - рабочие сами решили не применять, и так хорошо, а то заставят "химию" постоянно наливать, а оно нам надо? И второй вариант - технолог добавку применяет и всё нормально с продукцией на производстве, но ваша нам не подходит - плохая, ну просто бяка.
Но нет ничего тайного, что бы не стало явным - манёвры рабочих легко проясняются при испытаниях, а с главными технологами сложнее - дело в откате. В таком случае приходилось выходить на прямую с руководством завода или собственником предприятия. После объяснения ситуации, как правило руководитель или собственник предприятия заказывает проверку нашей продукции на соседнем предприятии и выясняется, что главный технолог из-за отката применяет более посредственную продукцию, которая снижает количество продаж вибропрессованных изделий родного предприятия и как следствие увольнение.
В Украине таких случаев было 4 с 2012 года по 2014. Мы не предлагаем откаты никому и не даём - просто наша продукция не нуждается в поощрении потребителя.
Ещё добавки для вибропрессования - в основном импорт и некоторые отечественные повышают прочность изделий в сравнении с без добавочными образцами на 30-50% и профессионалы об этом хорошо знают и просто молчат и работают и даже диссертации пишут и защищают, а возмущаются и протестуют те, кто не в теме - но неплохие литераторы и "буквоведы". Вам бы бисера (знаний) побольше иметь своего и не топтали бы чужого.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Я впервые услышал такую наглость в 60%!!!!!
А я и не говорил ничего, что бы можно услышать. А в Ваших дальнейших высказываниях о том кого или чего вы там имеете и как? Я вообще ничего не понял.
Не могли бы Вы свои мысли более внятно излагать - а то какой то непереводимый набор слов получился. Извините.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Если имеется ввиду, что часть воды выдавит из блока вместе с цементом — так а зачем так состав подбирать, что потом часть цемента коту под хвост ?
Тщательное перемешивание тоже не происходит под давлением с вибрацией
Тогда можно и смеситель не использовать если в прессе происходит «тщательное перемешивание» - накидали сразу все компоненты в форму и отформовали
Ну бред же написан
Написано грамотно и даже очень грамотно - склоняю голову свою перед автором - профессором К.И. Львовичем и его трудами, которые мне очень помогли в начале моих работ над созданием химических добавок для вибропрессования ещё в 2009 году, имея понятие о том что собираешься создать ты уже на пол пути к цели.
А насчёт неиспользования смесителя (Ваши фантазии) при вибропрессовании и накидали все компоненты в форму и отформовали, то это уже от товарища Вашего, которого сейчас нет с нами, который утверждал, что в "правильном" прессе происходит "тщательное перемешивание" всех компонентов при вибропрессовании и поэтому добавки не нужны. И не только поэтому, но и по тому и т.д. и т.п.
Была ли полезна информация?
 
Присоединюсь к мнению Алексея Кострюгова. Что спорить, надо пробовать да и все.
Тем более с доказательной базой тут сложно. Любой протокол можно нарисовать или завысить/занизить показатели.
Предоставить такое доказательство эффективности (или неэфективности) добавки, которому бы все поверили, тут просто невозможно.

В идеале, пробовать также надо сразу добавки альтернативных производителей, типа Муросана.
Вообще, плох тот производитель, которые не реализует все шансы по улучшению качества своей продукции и экономики производства.
Тем более таким технологически простым способом.
Была ли полезна информация?
Читают тему
Яндекс.Директ