Вибропрессование жёсткого бетона без налипания смеси возможно.

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Получать на почту сообщения, когда появляются ответы

Тему просмотрели 30702 раз, следят 6, в теме 188 сообщений.

   RSS
 





Во время вибропрессования жёсткого бетона часто наблюдаются случаи налипания бетонной смеси на металл оборудования и вырываются небольшие участки на поверхности изделий, что портит внешний вид продукции и производит неудобство в работе — приходится постоянно очищать поверхность металла от раствора.
Один из довольно эффективных способов повлиять на отрицательное свойство налипания это применение химических добавок, которые могут свести налипание до минимума за счёт изменения реологических свойств бетонной смеси и в первую очередь за счёт снижения поверхностного натяжения воды на границе «вода/воздух».





image image



Многие гидрофильные модификаторы на основе лигносульфонатов и нафталинсульфонатов типа С-3 (ВНВ) не оказывают влияние на поверхностное натяжение воды на границе «вода/воздух», а оказывают влияние на поверхностное натяжение воды на границе «вода/цемент» и поэтому при вибропрессовании жёсткого бетона в расчёт не идут и даже могут иногда усиливать налипание.

Для решения проблемы с налипанием смеси, а так же для удержания воды в бетонных изделиях от интенсивного испарения, для более полной гидратации цемента - что особенно важно в жаркую погоду, предлагаем полимер-химические модификаторы-ускорители твердения гидрофобного типа для вибро и гиперпрессования жёсткого бетона от Крымской компании ООО «НПО БЕТОХИМИКС» — специализирующейся на разработке рецептур и технологий по производству химических добавок для бетонов интенсивного формования и непосредственно на их производстве в городе Симферополе.


Добавки для бетонов интенсивного формования серии «БЕТОПРЕСС» производятся на 90-95% из отечественного сырья, что в свою очередь не мешает производить продукты по качеству и эффективности превышающие аналоги от любого импортного или отечественного производителя строительной химии.


image

Владимир Хованский:
Цитата
"В начале нашей деятельности нам приходилось закупать сырьё для изготовления добавок произведённое в Германии, но в настоящее время мы освоили его производство из отечественных составляющих непосредственно на нашем предприятии, что позволило не только снизить себестоимость наших продуктов, но и повысить их качество и стабильность."



Краткое описание четырёх полимер-химических модификаторов от ООО «НПО БЕТОХИМИКС», регуляторов реологических свойств бетонной смеси для интенсивного формования, исключающих налипание и удерживающих влагу от испарения:

  • Бетопресс Вибро СМ-16
    для вибропрессования плитки тротуарной, бордюров, керамзит и отсев блоков
    требует прогрев изделий, расход 0,1-0,3% к весу цемента (1-3гр на 1 кг цемента)
  • Бетопресс Вибро СМ-17
    для вибропрессования плитки тротуарной, бордюров, керамзит и отсев блоков
    не требует прогрева изделий при температуре от +3*С и выше, расход 0,2-0,4% к весу цемента (2-4гр на 1 кг цемента)
  • Бетопресс Вибро Финиш СМ-16
    гидрофобизирующая концентрат-эмульсия белого цвета для гиперпрессования фасадного кирпича и для лицевого слоя на вибропрессованной плитке тротуарной.
    выравнивает непостоянную влажность инертных при вибро и гипер прессовании, идеально подходит при применения солёного морского песка, предохраняет матрицу от износа
    требует прогрев изделий, расход 0,1-0,2% к весу цемента (1-2гр на 1 кг цемента)
  • Бетопресс Вибро Финиш СМ-17 («Лего»)
    гидрофобизирующе-кольматирующая концентрат-эмульсия кремового цвета для гиперпрессования фасадного кирпича, «лего» кирпича и для лицевого слоя на вибропрессованной плитке тротуарной, предохраняет матрицу от износа.
    не требует прогрева изделий, расход 0,1-0,2% к весу цемента (1-2гр на 1 кг цемента).


image
(кандидат технических наук Шепляков Ю.А.)
Все добавки производятся в жидком виде.
Основа добавок серии «БЕТОПРЕСС» для вибро и гиперпрессования жёстких бетонных смесей это комплекс анионных, катионных и неионогенных ПАВ, в своё время хорошо изученных и рекомендованных Госстроем СССР для применения в бетоне в виде моно добавок. Комплекс модифицирован хелатным железом, карбоксилатами и стеаратами и связан в единое целое водорастворимым полимером органического происхождения. Количество компонентов в добавках зависит от марки продукта и колеблется от шести и до девяти наименований.



image


Все выше перечисленные модификаторы бетона исключают налипание формируемой смеси и увеличивают прочность изделий при сжатии на 60% в сравнении с образцами без добавок или позволяют для экономии снизить расход цемента от 20%(вибропрессование) до 30%(гиперпрессование) без снижения прочности, исключают появление вторичных высолов, повышают яркость пигментов, снижают водопоглащение до 0,8%-1,5%, повышают морозостойкость.


image
(автор-разработчик добавок серии БЕТОПРЕСС - Хованский В.Е.)
Цитата
Добавки серии «БЕТОПРЕСС» не увеличивают, а наоборот уменьшают себестоимость вибро и гиперпрессованных изделий и рассказ о дополнительных расходах на добавку — либо простое техническое непонимание вопроса, либо сознательный обман, преследующий определённую цель и не всегда понятно какую именно.
Кроме всего наши продукты высоко концентрированы и это видно по верхней планке дозировок, аналогичные добавки от других производителей имеют верхний предел расхода до 1%, а это в несколько раз выше наших максимальных.


  • Первая разработка химической добавки для вибропрессования бетона была успешно завершена в 2010г а уже в 2012г появились две новые и уже полимер-химические добавки для бетонов интенсивного формования серии «БЕТОПРЕСС» - первого поколения, успешно производившиеся до середины 2014 года:- «Бетопресс Вибро» вибропрессование.- «Бетопресс Вибро Финиш» вибропрессование, гиперпрессование, гидрофобизатор.
  • С 2012 года добавка «Бетопресс Вибро Финиш» для производства гиперпрессованного кирпича, поставлялась на «Лутугинский Завод Строительных Материалов» (Украина) ТМ «Литос». Не секрет, что при применении этой добавки для гиперпрессования продукция под Торговой Маркой «Литос» стала побеждать на всех строительных выставках, занимая призовые места, и на сегодня продукцию от «Литос» знают и в России и в Украине как самую качественную и востребованную.
  • С середины 2014 года первоначальная рецептура и технология производства добавок для вибропрессования от производителя ООО «НПО БЕТОХИМИКС», Торговая марка «БЕТОПРЕСС»(№575321), стала меняться в результате применения дополнительных компонентов и более сложных процессов при изготовлении, что привело к значительному повышению эффективности продукции и снижению вязкости добавок — теперь они легко перекачиваются любыми видами насосов и быстро растворяются в воде.
  • Так в результате многолетней работы над модифицированием химических добавок серии «БЕТОПРЕСС» на базе двух - «Вибро» и «Вибро Финиш» от 2012 года появились четыре новые продукта образца 2016-2017 годов под маркой «СМ».


image
(Хованский В.Е., и Корогодова Л.Н. в лаборатории)



image
(Шепляков Ю.А. за испытаниями)


image
ООО «НПО БЕТОХИМИКС» благодарит коллектив лаборатории ЧП «ИНСТИТУТ «КРЫМГИИНТИЗ» в лице ведущего инженера Б.В. Бурдакова и инженера Л.Н. Корогодовой за многолетнюю помощь при разработке, тестировании и модифицировании химических добавок серии «БЕТОПРЕСС». А так же благодарит научного руководителя исследовательской лаборатории НПО «КРАТОН-КРЫМ» к.т.н. Ю.А. Шеплякова за научное сопровождение проекта и разработку ТУ2601-001-00823210-2015 «ДОБАВКИ ДЛЯ БЕТОНОВ ИНТЕНСИВНОГО ФОРМОВАНИЯ серии БЕТОПРЕСС».



image

Химические добавки-модификаторы на сегодня являются таким же обязательным компонентом бетонной смеси как цемент, песок, щебень и вода, независимо от того для каких целей этот бетон используется — только меняется вид добавки и её назначение в зависимости от технологии и требований к свойствам смеси или готового изделия.

Поэтому компания «НПО БЕТОХИМИКС», предварительно изучив рынок строительных материалов, приступила к разработке и производству новой линейки химических добавок серии «БЕТОПРЕСС» - «ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ЗАСТРОЙЩИК» для применения профессиональной химии в условиях частного строительства в мелкой расфасовке и с дальнейшей её реализацией через торговую сеть.

На нашем сайте можно более подробно ознакомится с нашими разработками, а так же подать заявку на коммерческое предложение, звонок или пробник.



www.betohimix.ru

info@betohimix.ru
Изменено: Владимир Хованский - 02.07.17 21:06 (добавиили файл)
Была ли полезна информация?
Ответы
 
Цитата
Цитата
Я провожу в двух независимых центрах сравнительное испытание вашей добавки по точно опубликованной методике.
В чем суть этой методики.
Кем она разработана и рекомендована
Где она опубликована
Суть методики очень проста.
Она стандартная для проведения физического эксперимента.
Наперво в ней указываются какие объекты мы будем исследовать.
Например стандартный бетонный кубик со сторонами 100*100 мм.

Потом представляется способ его изготовления и параметры оборудования
Еще и технологические регламенты
Потом выбираются составы бетона из которого изготавливаются кубики.
Основным условием испытания кубиков является то, что расход цемента в случае применения добавок и без них должен быть одинаковый.
Вторым условием

потом описываются измерительные приборы, точности их измерения, даты их поверки, номера сертификатов.
Нам потребуются
- весы лабораторные.
- Измерительный инструмент (линейка и ли штангенциркуль)
- Вибротест
- Склерометр
- пресс для испытания изделий - прочность на сжатие.
- Абразивный станок для определения истираемости
- Прибор для определения водопоглощения
- Лабораторная виброплощадка развивающая интенсивность передаваемой на смесь вибрации от 9G и более и давление пригруза до 400 грамм на кв. сантиметр, с регулируемой частотой вибрации от 50 до 100 герц.
- лабораторной бетоносмеситель принудительного действия с обязательной принудительной вертикальной составляющей. Интенсивность смесителя не меньше 3,5 к-т Фруда.
- Холодильник для производства испытаний на морозостойкость.

на одинаковых составах с применением добавки и без нее формуются партии изделий в количестве обеспечивающем репрезентативность результатов эксперимента.

отформованные изделия будут подвергаться следующим испытаниям
- Определение плотности материала
- Определение прочности на сжатие методом неразрушающего контроля.
- Определение истираемости
- Определение морозостойкости по ускоренной методике, с обязательной проверкой водопоглощения до и после испытания на МрЗ.
- Определение прочности на сжатия с разрушением на лабораторном прессе.

далее публикация рядов измерения и способов их статистической обработки.
публикация финальных результатов измерения.
Была ли полезна информация?
Реклама на сайте от 30 руб. Подать рекламу»
Программа позволяет правильно рассчитать соотношение песка и щебня в составе бетона, гарантирующее минимальный расход цемента и максимальную прочность. В основе программы - расчет плотности упаковки заполнителей
 
Затем проводятся испытания изделий отформованных без применения добавки и с применением.
Расход цемента в случае применения добавки берется на 20% меньше, точно как заявлено в рекламе.
Обе формовки подвергаются сравнительному испытанию по той же методике.
Могу еще разработать испытания на основе натурной отработки на реальных вибропрессах разных фирм.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
А я не хочу!
Что означает сие - "По открытой воспроизводимой методике" - Что за непереводимый набор слов???
Вам, как человеку учОному поясняю:
- Открытой это значит что методика испытания будет опубликована на форуме.
- Воспроизводимость физического эксперимента это принятый в науке термин
Но если вы с ним незнакомы, то Вам как учОному можно и пояснить.
Это значит что любая лаборатория использующая представленную (опубликованную) методику сможет в точности воспроизвести эксперимент и получит те же результаты, что и в опубликованной версии.
Вам стыдно этого не знать.

Цитата
Может по ГОСТ? Так и пишите и номер ГОСТ укажите! Может и предоставлю протокол, конечно официальный, за пять лет много чего испытывали, всего и упомнишь.
Испытайте себя на знание методов проведения эксперимента.
Вся методика проведения испытаний будет проходить строго в соответствии с ГОСТами на проведения испытаний свойств бетона.
Их вполне достаточно, что бы определить результат применения вашей добавки.
А вот условия формования и состав изделий я задам регламентом, который обеспечит нужные физические параметры бетона.
я утверждаю, что применение вашей добавки не сможет улучшить свойств бетона ни при каком ином предложенном вами составе.
Была ли полезна информация?
 
Два протокола показателей эффективности добавки "Бетопресс Вибро Финиш СМ-17".
Испытания проводились чисто для внутреннего пользования, а не для рекламы, просим не сильно придираться к орфографии. Даты, цифры, печати и подписи на протоколах соответствуют истине.
Мы ждём результаты следующих испытаний, но от другой лаборатории. Сравним результаты. Если народу интересно - опубликуем.
Есть протоколы и от 2012 года по вибропрессованию в сравнении "Бетопресс Вибро Финиш 2012" с "Мурасан БВА 21" (гидрофобные и та и другая) - вышлю если интересно на почту(контакт на почту сайта "Бетохимикс"), - прошло 5 лет и качество продуктов поменялось - на месте мы не стоим и немцы тоже!
image

image
Была ли полезна информация?
 
Цитата
3. Какие химические процессы способствуют «…более полной гидратации цемента…» в присутствии добавок «БЕТОПРЕСС»

Во первых это перезаряд поверхности зёрен цемента с разноименных на одноимённый - отрицательный при воздействии ПАВ, который приводит к тому, что зёрна цемента отталкиваясь друг от друга разрушают образовавшиеся флоккулы. Цемент ущемленный в флоккулах в общей гидратации не участвует, а это потеря примерно 20ти % от всего количества цемента. В результате дефлоккуляции общая поверхность цементных зёрен увеличивается и становится более доступной для контакта с водой.

Во вторых комплекс ПАВ позволяет увеличить расход воды без налипания для растворения всего цемента без остатка - для полной его гидратации.

В третьих, в комплексе есть ПАВ, который очень сильно понижает поверхностное натяжение воды приближая её свойства по смачиваемости к органическим растворителям типа керосина. А зерно цемента на зерно то и не похоже, а похоже на обломок минерала на поверхности которого много неровностей и трещин куда и устремляется вода, которая обладает, как нам всем известно, расклинивающим свойством и начинает откалывать и отрывать частицы - увеличивая при этом общую поверхность цемента для его более полной гидратации.
Расклинивающее свойство воды сильно проявляется при проникновении в сухую древесину, которая впоследствии разбухает, а при повторной сушке объём возвращается в первоначальное состояние.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Два протокола показателей эффективности добавки "Бетопресс Вибро Финиш СМ-17".
1.5% водопоглощения при плотности всего 2200 ?!
Ну, не знаю, не знаю... Фантастика какая то.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Цитата
Два протокола показателей эффективности добавки "Бетопресс Вибро Финиш СМ-17".
1.5% водопоглощения при плотности всего 2200 ?!
Ну, не знаю, не знаю... Фантастика какая то.
никакой фантастики.
Если проводить испытания сразу после твердения бетона.
В нем воздух вовлекается в виде замкнутых пор, замкнутость которых разрушается не сразу.
Такой структуры вовлечения воздуха хватит даже на испытания на морозостойкость по ускоренному методу. В реальном дорожном бетоне, лежащем на улице, поры разрушаться через год эксплуатации (после первой зимы) а потом все придет к закономерному результату:
Третий сорт не брак.
Была ли полезна информация?
 
Бетон, уплотненный до 2200 это, по ГОСТу 81 года чистый брак.
За такую плитку в СССР можно было и под суд угодить.
Сейчас, поскольку с ГОСТАМи твориться немыслимый бардак, то для себя я делю качество дорожного бетона так:
2400 и выше первый сорт
2300-2400> второй
2200-2300> третий сорт.
Нормальный (в своем уме) опытный дорожник, имеющий значимые подряды никогда не станет заказывать дорожные изделия по современным ГОСТам. Он возьмет ГОСТЫ до 81 года без риска нарваться на переукладку.
Или просто возьмет и взвесит бортовой камень.
А там будет вот что:
Если этот камень из под пресса с низкой интенсивностью вибрации то "добить" бетон до плотности можно только перерасходом цемента.
Если с высокой, то можно хоть на песчаном бетоне формовать, и цементе М400Д0.
Там проблема будет только в том что бы ГОСТ по прочности не превысить. На марке М400 бетон будет получаться М500 и меньше его очень трудно будет сделать. но это при Вц 0,28 (или меньше)
Вот такая она загадочная особо-жесткая смесь.
Была ли полезна информация?
 
По поводу представленных протоколов
Я немного знаком с Ириной Николаевной Никитиной, которая подписала эти протоколы, хотел было ей позвонить, но у меня старый телефон.
Но мне человек, знающий ее хорошо, из департамента строительства коротко рассказал как появляются подобные протоколы.
Естественно, что появляются они за деньги и естественно, что они не годятся для получения сертификатов, потому как сама методика испытаний плитки не прописана.
По правилам нужно отобрать изделия из партии по определенной методике, не менее 14 образцов, провести по ним испытания, обработать статистический ряд результатов.....

В этом же протоколе есть замечательная строчка в конце протокола;
Цитата
1. Перепечатка настоящего протокола испытаний №--- от __________ без разрешения ООО "испытательная лаборатория" запрещена.

Обона!
И ещё:
Цитата
2. Результаты испытаний распрстроняются только на данную пробу

Зачем же Вы Владимир публикуете копию "запрещенного" протокола.
Да и еще сообщаете народу, что этот протокол не распространяется на всю технологию применения ваших добавок а только на отобранные вами образцы.
Отбор которых производился неправильно, то есть по неизвестной методике.
Да и формовались сами изделия из непонятного состава, и при неясном регламенте.
Завтра дозвонюсь до Ирины Николаевны и сообщу её эту новость.

.
Изменено: Николай Болховитин - 03.07.17 20:12
Была ли полезна информация?
 
Цитата
1.5% водопоглощения при плотности всего 2200 ?!
Ну, не знаю, не знаю... Фантастика какая то.
Ничего фантастического здесь нет, просто так работают вещества комплексной добавки.
Во первых благоприятно воздействуют на поровую систему цементного камня, делая её замкнутой и водонепроницаемой, а во вторых гидрофобизируют стенки пор и капилляров придавая им свойство водо отталкивания, которое своим неполярным зарядом поверхности сопротивляется смачиванию водой.
И в третьих это кольматация межпоровых мелких капилляров продуктами гидролиза цемента и хелатного железа в виде тончайших игловидных кристаллогидратов, которые закупоривают собой проходы для воды в теле бетона. На сайте ООО "НПО БЕТОХИМИКС" это описано в доступной форме.
Объёмная гидрофобизация бетона детально изучена в натурных испытаниях бетонных образцов в течении пяти и более лет в условиях агрессивной морской среды в солёной воде озера Сиваш (Крым) и моря Баренцево (Заполярье) советским учёным Батраковым В.Г.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Во первых благоприятно воздействуют на поровую систему цементного камня, делая её замкнутой и водонепроницаемой
И как долго она может таковой оставаться в условиях перехода через ноль?
Вся замкнутость пор будет разрушена при нескольких десятках заморозок и разморозок плитки.
А гидрофобность поверхности такого бетона не абсолютна.
Все равно вода будет попадать в бетон и при заморозке разрушать замкнутые поры.
Единственным средством защиты от разморозки, является полное уплотнение компонентов смеси.
Незря СНИПпы советских времен называли тяжелым бетоном только те бетоны, у которых воздухововлечение было не более 3%.
Все остальные считались ячеистыми бетонами (за исключением крупнопористых)
Словом как не крути, а плитка с плотностью бетона 2200 это суррогат - все ГОСТовские свойства которого (и то не все истираемости вы так и не получите) будут проявляться очень короткое время, например до окончания лабораторных испытаний.

Не соврать так хоть слукавить - задача любого рекламщика.
Никаких сравнительных испытаний своей добавки на жестких бетонных смесях авторы этой рекламы не проводили. Ни лабораторных, ни натурных.
Они просто взяли теоретические результаты применения добавок на подвижных смесях и экстраполировали их на жесткие, без учета того, что механика таких смесей совершенно различна.
К тому же рекламщики даже отдаленно не представляют себе какие условия формования жесткой смеси минимально потребны для имитации работы реального вибропресса в лабораторных исследованиях.
Для уплотнения жесткой бетонной смеси с низким в\ц требуется передать на смесь виброускорение не меньше 9G это было показано исследованиями, проводившимися в НИИЛ еще в советское время. Лабораторная виброплощадка выдаст вам не более 3 g то есть отформовать жесткую смесь на стандартной лабораторной виброплощадке не получится.
даже самый паршивый вибропресс и то передаст на смесь 5-6 g. Обычно такой интенсивности хватает для производства большинства стеновых изделий, но для дорожных этого мало.
Если у вас вибропресс малохольный, то никакая добавка не спасет изделие от недоуплотнения, что и показано в липовом протоколе испытаний выложенном автором.
Единственный выход для такого вибропресса, это добить пустоты цементом.
Однако добавка способна скрыть суррогатные свойства такого бетона на время проведения некоторых испытаний.
В этом и состоит ее основная задача при вибропрессовании особо жестких смесей.
У нас на форуме есть такой раздел:
"Как я дурю клиентов"
вот бы туда перенести эту рекламу.
Изменено: Николай Болховитин - 04.07.17 0:52
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Цитата
Два протокола показателей эффективности добавки "Бетопресс Вибро Финиш СМ-17".
1.5% водопоглощения при плотности всего 2200 ?!
Ну, не знаю, не знаю... Фантастика какая то.
Вас вот смутило водопоглощение, и это конечно справедливо.Но есть этих протоколах и более наглая подмена понятий.
Я имею ввиду протокол №2262 от 30 мая 2017
Таблицу результаты испытаний : плиты бетонные тротуарные после четырех суток естественного твердения показали:
где представлены три образца по каждому их которых приводятся данные о плотности в естественном состоянии в кг на куб. метр и предела прочности на сжатие в Мпа.
Возникает вопрос, а предел прочности на сжатия чего?
Насколько я понимаю испытанию подвергается плитка, то есть некоторое изделие из бетона.
Прибор показывает среднее значение 67,7 мпа. Но это не прочность бетона а прочность изделия. А даже самый распоследний ГОСТ требует от нас указать прочность бетона, которая определяется не на изделии на на стандартном образце - кубике 100*100*100 или 70*70*70.
машина ИП1000 (испытательный пресс) использует такие кубики для испытания прямым разрушающим методом. В данном эксперименте испытания проводятся на конкретном изделии, а не на кубике, следовательно они не репрезентативны.
Поверить результаты можно было бы и с помощью косвенных методов контроля, например склерометром, или методом штампа. Но этого сделано небыло.
Следовательно полученные результаты этого протокола ровном словом нам не говорят ни о каких свойствах бетона из которого сделано изделие.
Подобная подмена понятий, это еще один прием рекламщиков, применяемый для того что бы оградить возможных покупателей от объективной информации.
Завтра, если будет время, я напишу методику проведения сравнительных натурных испытаний, руководствуясь которой каждому будет несложно определить не заявленные а реальные результаты применения добавки на особо-жесткой бетонной смеси.
Была ли полезна информация?
 
Указанная прочность в протоколе меня тоже смутила.
67 Мпа кубиковой прочности для плотности 2200 это тоже из области фантастики.

Жаль не могу уже попробовать их добавки, распродал я пресса свои.
Была ли полезна информация?
 
Проверить действие этой добавки (точнее отсутствие какого либо действия на жесткую смесь) довольно легко.
Для этого надо провести сравнительные натурные испытания на реальном вибропрессе.
Чем хороши сравнительные испытания: При сравнении двух образцов изделия, изготовленных по разной технологии, автоматически устраняются систематические погрешности в эксперименте.
Мы сравниваем не абсолютные результаты лабораторных испытаний, а лишь относительные.
Для этого нам необходимо выдерживать единые расходы компонентов и единый регламент.
проблема состоит в том, что для испытания дорожного бетона отформованного с применением добавки и без, нужен очень мощный вибропресс, а таких теперь на рынке немного.
В основном производители пытаются впарить потребителям "блочные" вибропрессы, совершенно бездоказательно утверждая, что и на них можно делать дорожный бетон.
Единственный современный вибропресс, который сейчас есть на рынке и который соответствует заявленным параметрам, необходимым для формования дорожного бетона из особо-жестких смесей, это вибропресс ГЕВИТ.
Но он, собака, большой и дорогой - и проведение на нем сравнительных испытаний мероприятие довольно затратное.
У него размер зоны формования 1200*1000 и он комплектуется минимум 750 кубовым смесителем. Значит меньше чем 500 литров смеси за один замес получить не удастся
То есть, на получение каждого репрезентативного ряда, нам нужно будет потратить 0,5 куба.
А таких рядов нужно будет сделать минимум шесть. Не всякий согласится загубить три куба бетона на проведения подобных экспериментов - тем более владельцы ГЕВИТов, которые добавок сроду не применяли, так как им это ни к чему.
Но выход есть. Всегда можно найти юриста, который под видом покупателя закупит эту добавку, проведет по ней сравнительные испытания а потом подаст на фирму производителя добавок в арбитраж за недобросовестную рекламу.
Для желающих это сделать я опубликую методику проведения таких испытаний.
Была ли полезна информация?
 

image


Дефлокуляция - проще один раз увидеть...
Была ли полезна информация?
 
Цитата
4. Вы утверждаете, что «…Добавки для бетонов интенсивного формования серии «БЕТОПРЕСС» производятся на 90-95% из отечественного сырья…».
Насколько критична зависимость от оставшихся импортных 5-10% компонентов в разрезе проблем с санкциями.
Здравствуйте. Если первые наши рецепты добавок для вибропрессования состояли на 50-60% из импорта, то к 2014 доля импорта сократилась до 5-10% и эти продукты идут в Россию из стран которые на сегодня являются нашими союзниками, это Китай и Индия.
Впрочем мы можем полностью перейти на отечественное сырьё, но для этого придётся провести поиск и тестирование продуктов от различных Российских производителей, что бы подобрать оптимального поставщика и для этого нужны дополнительные ресурсы и время, пока нас и наших потребителей всё устраивает.
Не совсем удобно заниматься нашим бизнесом на острове Крым - пока нет моста мы остров. Из примерно тридцати химических компонентов в Крыму доступны только два, остальные поступают с материковой России и только через паром, что ощутимо сказывается на себестоимости продукции.
К тому же все наши добавки производятся в жидком виде и обратно приходится ещё и крымскую воду везти, которая занимает от 60% до 75% по весу наших продуктов.
Наши технологии позволяют производить добавки в любом регионе России и даже Европы. Когда Крым был украинским мы работали на украинском сырье, стали Россией перешли на российское. Сейчас наши продукты тестируются на нескольких предприятиях в Болгарии - будут результаты сообщу. Всем спасибо.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
5. Какова роль хелатного железа в составе ваших полифункциональных комплексов.

Роль довольно серьёзная!
Во первых комплекс хелатного железа применён в наших добавках, как инновация, которая меняет многое, например: достаточно 0,73 грамма комплекса на 100кг цемента и добавка "Бетопресс Вибро Финиш СМ-16" из добавки требующей прогрев изделий переходит в добавку для вибропрессованных изделий не требующих прогрева (такое количество водорастворимого комплекса по сухому веществу приходится на 100 кг цемента при расходе 0,2%) и при +20*С за двое суток набирает до 80% проектной прочности вибропрессованного изделия и за 5-7 суток до 100% (импорт даёт 100% за 28 суток при тех же условиях).
Водорастворимый комплекс хелатного железа применяется нами во всех добавках и не без пользы, кроме "Бетопресс Вибро Финиш СМ-16" и "Заменитель извести" - где по нашему мнению он просто лишний.
Ответ очень краткий - добавок много и свойств от применения комплекса по другим нашим продуктам довольно много. Предлагаю ознакомится с последним протоколом испытаний вибропрессованных изделий - плитки тротуарной. Прошу обратить внимание на ускоренный набор прочности на вторые сутки - это водорастворимый хелатный комплекс так работает.
Лично наша компания "НПО БЕТОХИМИКС" не производит вибропрессованную продукцию и не отдаёт её на испытания, тем более за тысячи километров в другую республику и если есть существенная разница в конечных данных, то этот вопрос не к ООО "НПО БЕТОХИМИКС" а к сертифицированным лабораториям
image
.
Спасибо всем.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
12. Вы предлагаете потенциальному потребителю самолично удостовериться в эффективности ваших добавок путем заказа т.н. «пробника».Но даже бесплатный пробник не исключает весьма дорогостоящих и длительных испытаний, которые нужно провести для верификации декларируемых вами преимуществ использования добавок «БЕТОПРЕСС».
Какие еще аргументы, помимо бесплатности пробника, вы используете при такой постановке вопроса.
Всё намного проще и прозаично - никаких дорогостоящих и длительных испытаний наши добавки для вибропрессования не потребуют. А происходит всё таким образом - так как ни один технолог-профессионал не придаёт серьёзного значения протоколам испытаний, которые проводят не в его лаборатории, то сам лично проводит их на своём оборудовании и на своих материалах.
То что без добавок практически никто не работает говорит о том, что знания в этой области у специалистов есть. И поэтому проверка добавок происходит в таком ключе - в очередной замес жёсткого бетона вместо применяемой на данном производстве добавки вводят добавку серии "БЕТОПРЕСС" (пока речь идёт о вибропрессовании плитки тротуарной и бордюров).
Первое это визуально сравнивают продукцию на разных добавках - есть ли налипание, какое качество у лицевой поверхности и затем наливают небольшое количество воды на поверхность - качественное изделие не будет мгновенно впитывать влагу а не качественное впитает влагу как сухой песок и тут же сравнивают объёмный вес сразу после прессования.
Чем выше вес - тем эффективней добавка и выше прочность. На вторые или третьи сутки сравнивают прочность на сжатие - добавки серии "БЕТОПРЕСС" в пять-семь суток позволяют изделию выйти на 100% проектную прочность в сравнении с образцом на другой добавке, который достигнет проектной прочности только на 28е сутки - если конечно не потеряет свою влагу за такой долгий период твердения.
Разница по прочности изделий будет зависеть не от цены добавки, а от её эффективности и часто бывает, что на более дорогих добавках себестоимость продукции ниже, чем на дешёвых в связи с разным расходом цемента но с одинаковой прочностью.
До настоящего времени ещё есть предприятия, которые производят свою вибропрессованную продукцию без применения химических добавок. На таких предприятиях проверка добавок происходит несколько сложнее - придётся подбирать количество воды на замес с добавкой, ну остальное тоже самое кроме прироста прочности.
Добавки серии "БЕТОПРЕСС" при вибропрессовании повышают прочность любого изделия, включая керамзитобетонные и отсевблоки, на 50-60% в сравнении с изделиями без добавок или снижают расход цемента на 20% если позволяют инертные.
Самая большая разница по прочности наблюдалась в сравнительных испытаниях отсев блоков - пустотных стеновых камней и составила в 28ми суточном возрасте + 67% к образцам без добавок.
Информация для тех кто производит отсев или керамзитобетонные блоки - если Вы производите блок М-50, то с добавкой это уже будет блок М-75 и за неделю, и можно без прогрева.
Стоимость расхода добавки раза в три меньше сэкономленного цемента(серого). Эффективность добавки очень зависит от её формулы и качества компонентов.
Изменено: Владимир Хованский - 20.07.17 20:50
Была ли полезна информация?
 
Цитата
А происходит всё таким образом - так как ни один технолог-профессионал не придаёт серьёзного значения протоколам испытаний, которые проводят не в его лаборатории, то сам лично проводит их на своём оборудовании и на своих материалах.
Да нет уж - я внимательно читаю такие испытания (и другие технологи-профессионалы тоже, поверьте мне на слово), только вот почему-то такие испытания все меньше стали делать производители добавок.
И как-то особенно не стремятся делать испытания в соответствии с ГОСТом по определению эффективности производимых добавок. Всё больше какую-то отсебятину лепят.

Цитата
Первое это визуально сравнивают продукцию на разных добавках - есть ли налипание, какое качество у лицевой поверхности и затем наливают небольшое количество воды на поверхность - качественное изделие не будет мгновенно впитывать влагу а не качественное впитает влагу как сухой песок и тут же сравнивают объёмный вес сразу после прессования.
Вот-вот...о чем я выше и написала. Достаточно было бы проверить добавку на кинетику твердения за 1, 2 суток, а изделия на водопоглощение или капиллярный подсос.
Технологу-профессионалу это бы о многом сказало.
Объёмный вес разве это заслуга добавок, а не работа пресса или правильный подбор сырья?

Цитата
До настоящего времени ещё есть предприятия, которые производят свою вибропрессованную продукцию без применения химических добавок. На таких предприятиях проверка добавок происходит несколько сложнее - придётся подбирать количество воды на замес с добавкой, ну остальное тоже самое кроме прироста прочности.
А Болховитин говорит, что вообще на вибропрессовании добавки не нужны. И если эти предприятия приспособились работать без добавок - то зачем им им это делать?

Цитата
Добавки серии "БЕТОПРЕСС" при вибропрессовании повышают прочность любого изделия, включая керамзитобетонные и отсевблоки, на 50-60% в сравнении с изделиями без добавок
И доказательства есть про 50-60%? Я только не понимаю для чего нужно повышать прочность блоков из керамзитобетона, там же другие технические свойства более важны, такие как теплопроводность. Как прочность может повысить это свойство?

Цитата
Стоимость расхода добавки раза в три меньше сэкономленного цемента(серого). Эффективность добавки очень зависит от её формулы и качества компонентов.
Ну это не факт, что можно столько сэкономить. Если сырье отстой, то никакие добавки не помогут, хоть залейся ими.
Извиняюсь конечно, я вибропрессованием не занимаюсь, профан - просто заинтересовали некоторые фразы.
Берегитесь строить воздушные замки, эти постройки легче всех других возводятся, но тяжелее всего разрушаются.
С уважением, Татьяна.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
16. Существует мнение, что любые способы химического модифицирования вибропрессованных бетонов малопродуктивны по причине особенностей механики жестких бетонных смесей, в которых законы реологии (справедливые для подвижных бетонов) попросту не работают. А единственное решение - использование вибропрессов, способных реализовать данную особенность исключительно механически - путем увеличение КУ (коэффициента уплотнения).
Какая аргументационная база у вас имеется на этот случай.

При правильно подобранных составе бетона, параметрах вибрационных воздействий и величине давления со стороны пуансона обеспечивается разжижение цементного теста, т. е. частицы заполнителя сближаются, вокруг них образуются тонкие структурированные оболочки из цементного теста. В результате цементно-песчаная смесь приобретает свойства текучести, что обеспечивает:
  • практически полное удаление защемленного воздуха;
  • регулирование влажности смеси как фактора, существенно влияющего на ее реологические характеристики;
  • тщательное перемешивание смеси, обеспечивающее ее однородность в соответствии со стандартом;

"...
Схема уплотнения цементно-песчаных смесей в технологии вибропрессования предусматривает опускание жестко связанных между собой элементов пуансона в ячейки матрицы, что предполагает равномерную засыпку бетонной смеси в каждую из ячеек.
Засыпка смеси в матрицу производится мерным ящиком, т. е. производится объемная дозировка смеси, причем в худшем ее варианте. В результате, даже при реализации мероприятий по улучшению засыпки, как правило, количество смеси в каждой ячейке оказывается различным и, следовательно, по-разному уплотненным. В действительности только одно из изделий либо одна из стенок изделия, оказываются качественно уплотненными, все остальные — в той или иной мере недоуплотнены.

Какова мера этого недоуплотнения, и насколько это значимо для свойств бетона? По данным Баженов Ю.М. Технология бетона, стр.284, каждый процент недоуплотнения приводит к снижению прочности на 5–7 %. В целом эту оценку можно считать правильной. Однако это интегральная оценка. Суть недоуплотнения — это несформированная структура бетона: наличие неудаленного из бетонного изделия стихийно расположенного воздуха. Этот воздух может оказаться, например, в зоне главных растягивающих напряжений, и тогда речь уже идет не о процентах снижения прочности — разрушающаяся нагрузка может уменьшиться в несколько раз. Воздух может оказаться близко от граней изделия (так часто бывает при изготовлении тротуарных плит), и тогда эти грани раскрашиваются, обламываются уже в процессе транспортных операций или пакетировки, что ухудшает долговечность и товарный вид изделий.

Но это еще не самый худший результат недоуплотнения. Для изделий, к которым предъявляются требования по морозостойкости, наличие в них каверн «неорганизованного» воздуха приводит к заполнению их водой. Замерзание–оттаивание этой воды разрушает изделия в течение 1–2 сезонов.

Анализ практики изготовления мелкоштучных бетонных изделий показывает, что достаточным (в том числе и по долговечности) является коэффициент уплотнения Ку = 0,97, т. е. в свежеотформованном бетоне допускается наличие около 3 % воздушной фазы. Точность дозировки цементно-песчаной смеси на изделие оценивается в 4–6 %, т. е. суммарный объем воздушной фазы может достигать 9 %. Это также означает появление в параллельных формовках разновысоких изделий, что недопустимо, в первую очередь, для стеновых и отделочных материалов.

В практике вибропрессования для получения изделий постоянной высоты используется прием остановки пуансона вибропресса на фиксированной высоте. Это может быть механическая фиксация — упор либо движение пуансона прекращается под влиянием сигнала от датчика положения.

Очевидно, что при этом недоуплотняются все изделия. Выходом из противоречия является предлагаемый способ использования бетонов с воздухововлечением. Существо способа во введении в бетонную смесь воздухововлекающей добавки в количестве, обеспечивающем до 10 % воздухововлечения [Львович, К.И. Повышение прочности песчаных бетонов введением воздухововлекающей добавки.//Бетон и железобетон. 1993. -№10.-С. 4-7.]

При вибропрессовании изделий с фиксированной высотой опускания пуансона это будет означать, что вовлеченный воздух в разном количестве будет в каждом изделии. Однако этот воздух уже оказывается не случайно размещенным в виде крупных пор, а равномерно распределенным по массе в виде мелких пор воздухововлечения по всему объему изделия. Известно, что такой воздух для бетонов, изготовленных из особо жестких цементно-песчаных смесей, в количестве 5–6 % практически не снижает несущей способности изделий, значительно увеличивая их морозостойкость.

Кроме того, воздухововлечение пластифицирует бетонную смесь, и, с учетом этого обстоятельства, прочность бетона может даже вырасти.
Таким образом, механизмом реализации способа формования изделий калиброванной высоты является использование в особо жестких бетонных смесях слитной структуры (т. е. при избытке цементного теста) воздухововлекающей добавки, обеспечивающей воздухововлечение до 10 % и фиксация пуансона вибропресса на уровне требуемой стандартом высоты изделия.
Тогда при правильно подобранном составе бетона одно из уплотняемых изделий будет иметь Ку 0,97, а остальные Ку = 0,97–0,93, причем разброс прочностных характеристик бетона не будет превышать нормативных требований.
..."

Львович К.И. Песчаный бетон и его применение в строительстве



цитата явно обозначена
S.R.
Изменено: Владимир Хованский - 27.07.17 12:02
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Я только не понимаю для чего нужно повышать прочность блоков из керамзитобетона, там же другие технические свойства более важны, такие как теплопроводность. Как прочность может повысить это свойство?
Прочность керамзитобетонных блоков нужно повышать для экономии цемента - а это те деньги, которые могут пойти на оплату труда трудящихся и может и на вашу премию как технологу, который всё должен понимать.
. К примеру на нормальном производстве расходуется около 100тн цемента в день, из них вычесть стоимость 2тн - это замещение потерянного объёма инертным заполнителем (всё это приблизительно в ценах по регионам) и примерно 3тн за добавку, в остатке прибыль в размере 15тн в сутки, которые можем умножить дней на 250.
Но можно и без добавки работать, тем более руководитель предприятия в этом ничего не понимает - а мы ему и не скажем, мы же не в теме.
А задача у любого производства работать и зарабатывать деньги и если есть технологии, которые могут увеличить прибыль, то отказываться от них просто вредительство. А слова типа "Докажите" и "Покажите" не в тему. А возьмите и попробуйте - если конечно умеете!
Изменено: Владимир Хованский - 28.08.17 11:35
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Прочность керамзитобетонных блоков нужно повышать для экономии цемента - а это те деньги, которые могут пойти на оплату труда трудящихся и может и на вашу премию как технологу, который всё должен понимать.
Технолог подобрал состав.
Пресс уплотнил с КУ 0.98.
Цемента использовано оптимум, т.е. цемента хватило только, только на обмазку заполнителей.
Как в таком составе можно сократить количество цемента?
Какая не минеральная добавка может заменить цемент, имеющий потенциальную энергию ионных и ковалентных связей?
В таком составе замена части цемента – это замена кристаллизационных связей конденсационными.
Если обобщить весь посыл Николая Валерьевича: приобретайте оборудование с энергией, которая может уплотнить такого рода состав и забудьте о добавках.
Была ли полезна информация?
 
Я писал - "если позволяют инертные", если не позволяют, то цемент не снижают а просто повышают прочность при сжатии на 50-60% воздействием добавки на вяжущее - определённой добавки, а не любой, ибо многие добавки на прочность вибропрессованного бетона не действуют, разве, что прочность могут понизить.
Опыт есть - с 2010 года постоянно приходилось тестировать в лаборатории института "ГИИНТИЗ", г. Симферополь.
И я пишу о практике а не о теории!
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Николай Болховитин пишет:
Это наглая ложь. Никогда не было никаких рекомендаций Госстроя СССР относительно каких либо добавок для особо-жестких бетонных смесей применяемых при вибропрессовании.
Согласно отмененному ГОСТ 7473-94 Смеси бетонные. Технические условия. бетонные смеси делились на 3 группы по удобоукладываемости:
  • сверхжесткие (СЖ)
  • жесткие (Ж)
  • подвижные (П)

В 2010 г. норматив был обновлен - ГОСТ 7473-2010 Смеси бетонные. Технические условия.
Теперь по показателю удобоукладываемости бетонные смеси подразделяются на:
  • жесткие
  • подвижные
  • растекающиеся

Отраслевой норматив СТО НООСТРОЙ 2.6.54-2011 Конструкции монолитные бетонные и железобетонные предполагает:
  • жесткие
  • подвижные
  • растекающиеся
  • самоуплотняющиеся

А ГОСТ 10181-2014 Смеси бетонные. Методы испытаний. вообще не различает «степень жесткости», предлагая универсальную методику в различных аппаратных ее реализациях.

В свете вышесозначенного, ГОССТРОЙ СССР действительно в принципе не мог выдать каких либо рекомендаций по применению добавок для особо-жестких бетонных смесей т.к. даже на уровне определений термин «особо-жесткие» отсутствовал и до сих пор отсутствует в отечественном нормативном поле.

В то-же время ГОССТРОЙ рекомендует (местами - настоятельно) применять практически весь спектр химических добавок для ВСЕХ видов бетонов, абсолютно не запрещая или как либо не регламентируя их применение по показателю удобоукладываемости - СНиП 3.09.01-85. Производство сборных железобетонных конструкций и изделий / Госстрой СССР. - М.: ЦИТП Госстроя СССР, 1985. - 40с.

Цитата
Николай Болховитин пишет:
Более того, на уровне НИИЖБ и особенно НИИЛ всегда подчеркивалось, что применение добавок при вибропрессовании не рекомендуется, потому что не дает ожидаемого результата.

Где и кем «не рекомендуется»? Есть документальное подтверждение или все на уровне слухов и домыслов?

Тем более, что в «РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВИБРАЦИОННОМУ ФОРМОВАНИЮ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ИЗДЕЛИЙ. НИИЖБ, 1986» я ничего такого не заметил. Может не туда смотрел?

В отраслевых документах тоже нет ничего подобного. Даже намека нет на "не рекомендуется". - Все с точностью до наоборот.

Вот РОСДОРНИИ настоятельно рекомендует добавки для жестких смесей - ТУ 218 РСФСР 620-90 Смеси бетонные жесткие для строительства цементобетонных покрытий и оснований автомобильных дорог и аэродромов

Вот детальнейшие проработки НИПТИ Стройиндустрия по применению жестких (40-45 сек) смесей, модифицированных водоредуцирующими и воздухововлекающими добавками на вибропрессах ВИП-9, ВИП-13
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Прочность керамзитобетонных блоков нужно повышать для экономии цемента - а это те деньги, которые могут пойти на оплату труда трудящихся и может и на вашу премию как технологу, который всё должен понимать.
Я вам про Фому, а Вы мне про Ерёму.
Как повышение прочности влияет на теплопроводность?

Цитата
А слова типа "Докажите" и "Покажите" не в тему. А возьмите и попробуйте - если конечно умеете!
Да-да...щас прямо кинулась раскупать все добавки, которые мне рекламируют, а главное доказывать ПРОДАВЦАМ добавок, что они правы в своих бездоказательных умозаключениях.
И всё это для того, чтобы опять же доказать ИМ, что я умею.:o:D:?:


image


Вот что меня бесит, так то, что вместо протоколов испытаний на эффективность добавок, приходится выслушивать литературный треп или читать n-ое количество листов восхвалений добавок.
Берегитесь строить воздушные замки, эти постройки легче всех других возводятся, но тяжелее всего разрушаются.
С уважением, Татьяна.
Была ли полезна информация?
Читают тему
Яндекс.Директ