Вибропрессование жёсткого бетона без налипания смеси возможно.

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
RSS
[ Закрыто ] Вибропрессование жёсткого бетона без налипания смеси возможно., Один из способов исключить налипание это примененить добавку-модификатор.
 





Во время вибропрессования жёсткого бетона часто наблюдаются случаи налипания бетонной смеси на металл оборудования и вырываются небольшие участки на поверхности изделий, что портит внешний вид продукции и производит неудобство в работе — приходится постоянно очищать поверхность металла от раствора.
Один из довольно эффективных способов повлиять на отрицательное свойство налипания это применение химических добавок, которые могут свести налипание до минимума за счёт изменения реологических свойств бетонной смеси и в первую очередь за счёт снижения поверхностного натяжения воды на границе «вода/воздух».





image image



Многие гидрофильные модификаторы на основе лигносульфонатов и нафталинсульфонатов типа С-3 (ВНВ) не оказывают влияние на поверхностное натяжение воды на границе «вода/воздух», а оказывают влияние на поверхностное натяжение воды на границе «вода/цемент» и поэтому при вибропрессовании жёсткого бетона в расчёт не идут и даже могут иногда усиливать налипание.

Для решения проблемы с налипанием смеси, а так же для удержания воды в бетонных изделиях от интенсивного испарения, для более полной гидратации цемента - что особенно важно в жаркую погоду, предлагаем полимер-химические модификаторы-ускорители твердения гидрофобного типа для вибро и гиперпрессования жёсткого бетона от Крымской компании ООО «НПО БЕТОХИМИКС» — специализирующейся на разработке рецептур и технологий по производству химических добавок для бетонов интенсивного формования и непосредственно на их производстве в городе Симферополе.


Добавки для бетонов интенсивного формования серии «БЕТОПРЕСС» производятся на 90-95% из отечественного сырья, что в свою очередь не мешает производить продукты по качеству и эффективности превышающие аналоги от любого импортного или отечественного производителя строительной химии.


image

Владимир Хованский:
Цитата
"В начале нашей деятельности нам приходилось закупать сырьё для изготовления добавок произведённое в Германии, но в настоящее время мы освоили его производство из отечественных составляющих непосредственно на нашем предприятии, что позволило не только снизить себестоимость наших продуктов, но и повысить их качество и стабильность."



Краткое описание четырёх полимер-химических модификаторов от ООО «НПО БЕТОХИМИКС», регуляторов реологических свойств бетонной смеси для интенсивного формования, исключающих налипание и удерживающих влагу от испарения:

  • Бетопресс Вибро СМ-16
    для вибропрессования плитки тротуарной, бордюров, керамзит и отсев блоков
    требует прогрев изделий, расход 0,1-0,3% к весу цемента (1-3гр на 1 кг цемента)
  • Бетопресс Вибро СМ-17
    для вибропрессования плитки тротуарной, бордюров, керамзит и отсев блоков
    не требует прогрева изделий при температуре от +3*С и выше, расход 0,2-0,4% к весу цемента (2-4гр на 1 кг цемента)
  • Бетопресс Вибро Финиш СМ-16
    гидрофобизирующая концентрат-эмульсия белого цвета для гиперпрессования фасадного кирпича и для лицевого слоя на вибропрессованной плитке тротуарной.
    выравнивает непостоянную влажность инертных при вибро и гипер прессовании, идеально подходит при применения солёного морского песка, предохраняет матрицу от износа
    требует прогрев изделий, расход 0,1-0,2% к весу цемента (1-2гр на 1 кг цемента)
  • Бетопресс Вибро Финиш СМ-17 («Лего»)
    гидрофобизирующе-кольматирующая концентрат-эмульсия кремового цвета для гиперпрессования фасадного кирпича, «лего» кирпича и для лицевого слоя на вибропрессованной плитке тротуарной, предохраняет матрицу от износа.
    не требует прогрева изделий, расход 0,1-0,2% к весу цемента (1-2гр на 1 кг цемента).


image
(кандидат технических наук Шепляков Ю.А.)
Все добавки производятся в жидком виде.
Основа добавок серии «БЕТОПРЕСС» для вибро и гиперпрессования жёстких бетонных смесей это комплекс анионных, катионных и неионогенных ПАВ, в своё время хорошо изученных и рекомендованных Госстроем СССР для применения в бетоне в виде моно добавок. Комплекс модифицирован хелатным железом, карбоксилатами и стеаратами и связан в единое целое водорастворимым полимером органического происхождения. Количество компонентов в добавках зависит от марки продукта и колеблется от шести и до девяти наименований.



image


Все выше перечисленные модификаторы бетона исключают налипание формируемой смеси и увеличивают прочность изделий при сжатии на 60% в сравнении с образцами без добавок или позволяют для экономии снизить расход цемента от 20%(вибропрессование) до 30%(гиперпрессование) без снижения прочности, исключают появление вторичных высолов, повышают яркость пигментов, снижают водопоглащение до 0,8%-1,5%, повышают морозостойкость.


image
(автор-разработчик добавок серии БЕТОПРЕСС - Хованский В.Е.)
Цитата
Добавки серии «БЕТОПРЕСС» не увеличивают, а наоборот уменьшают себестоимость вибро и гиперпрессованных изделий и рассказ о дополнительных расходах на добавку — либо простое техническое непонимание вопроса, либо сознательный обман, преследующий определённую цель и не всегда понятно какую именно.
Кроме всего наши продукты высоко концентрированы и это видно по верхней планке дозировок, аналогичные добавки от других производителей имеют верхний предел расхода до 1%, а это в несколько раз выше наших максимальных.


  • Первая разработка химической добавки для вибропрессования бетона была успешно завершена в 2010г а уже в 2012г появились две новые и уже полимер-химические добавки для бетонов интенсивного формования серии «БЕТОПРЕСС» - первого поколения, успешно производившиеся до середины 2014 года:- «Бетопресс Вибро» вибропрессование.- «Бетопресс Вибро Финиш» вибропрессование, гиперпрессование, гидрофобизатор.
  • С 2012 года добавка «Бетопресс Вибро Финиш» для производства гиперпрессованного кирпича, поставлялась на «Лутугинский Завод Строительных Материалов» (Украина) ТМ «Литос». Не секрет, что при применении этой добавки для гиперпрессования продукция под Торговой Маркой «Литос» стала побеждать на всех строительных выставках, занимая призовые места, и на сегодня продукцию от «Литос» знают и в России и в Украине как самую качественную и востребованную.
  • С середины 2014 года первоначальная рецептура и технология производства добавок для вибропрессования от производителя ООО «НПО БЕТОХИМИКС», Торговая марка «БЕТОПРЕСС»(№575321), стала меняться в результате применения дополнительных компонентов и более сложных процессов при изготовлении, что привело к значительному повышению эффективности продукции и снижению вязкости добавок — теперь они легко перекачиваются любыми видами насосов и быстро растворяются в воде.
  • Так в результате многолетней работы над модифицированием химических добавок серии «БЕТОПРЕСС» на базе двух - «Вибро» и «Вибро Финиш» от 2012 года появились четыре новые продукта образца 2016-2017 годов под маркой «СМ».


image
(Хованский В.Е., и Корогодова Л.Н. в лаборатории)



image
(Шепляков Ю.А. за испытаниями)


image
ООО «НПО БЕТОХИМИКС» благодарит коллектив лаборатории ЧП «ИНСТИТУТ «КРЫМГИИНТИЗ» в лице ведущего инженера Б.В. Бурдакова и инженера Л.Н. Корогодовой за многолетнюю помощь при разработке, тестировании и модифицировании химических добавок серии «БЕТОПРЕСС». А так же благодарит научного руководителя исследовательской лаборатории НПО «КРАТОН-КРЫМ» к.т.н. Ю.А. Шеплякова за научное сопровождение проекта и разработку ТУ2601-001-00823210-2015 «ДОБАВКИ ДЛЯ БЕТОНОВ ИНТЕНСИВНОГО ФОРМОВАНИЯ серии БЕТОПРЕСС».



image

Химические добавки-модификаторы на сегодня являются таким же обязательным компонентом бетонной смеси как цемент, песок, щебень и вода, независимо от того для каких целей этот бетон используется — только меняется вид добавки и её назначение в зависимости от технологии и требований к свойствам смеси или готового изделия.

Поэтому компания «НПО БЕТОХИМИКС», предварительно изучив рынок строительных материалов, приступила к разработке и производству новой линейки химических добавок серии «БЕТОПРЕСС» - «ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ЗАСТРОЙЩИК» для применения профессиональной химии в условиях частного строительства в мелкой расфасовке и с дальнейшей её реализацией через торговую сеть.

На нашем сайте можно более подробно ознакомится с нашими разработками, а так же подать заявку на коммерческое предложение, звонок или пробник.



www.betohimix.ru

info@betohimix.ru
Изменено: Владимир Хованский - 02.07.17 21:06 (добавиили файл)
Была ли полезна информация?
Реклама на сайте от 30 руб. Подать рекламу»
Производительность заводов от 3 до 5 тонн в час, фасовка в мешки, биги. Отладка рецептуры из местных материалов.
 
Подробно о реальных причинах налипания смеси на пуансон можно посмотреть здесь
https://www.allbeton.ru/forum/messages/forum42/topic16585/message158602/#message158602

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
 

image


Формат «Рекламная тема на форуме» позволяет Потребителю лицом к лицу встретиться с Производителем. - Задать ему вопросы, уточнить полученную информацию, обсудить неясности, уточнить неточности.
В свою очередь Производитель получает уникальнейшую возможность обкатать свою рекламную идею на публике. - Исправить АшиПки, оценить реакцию, учесть огрехи, оформить пул аргументов и контраргументов для последующих деловых переговоров. Уяснить какой аргумент «выстреливает», а где есть слабина.

«Никогда не примеряй рекламу на себя» - золотое правило рекламиста.
Правильно расставить акценты в рекламной кампании поможет только ее апробация на фокус-группе. И профессиональное сообщество форумов Весьбетон.RU как нельзя лучше подходит на эту роль.
Но и плата за такую уникальнейшую возможность высока, ведь коллективный разум интернет-сообщества способен любую самую благую рекламную идею обратить в антирекламу.

Поэтому учитывая наш предыдущий опыт принято решение нормализовать ситуацию путем изменения регламента обсуждения в темах с грифом «Рекламная тема на форуме».
Суть проста - все идет как обычно, но Рекламодатель получает право отвечать только на вопросы, сформулированные Админом, который в свою очередь формирует их как квинтэссенцию обсуждаемой тематики в разрезе накопленной на портале информации. Такое решение, мы надеемся, позволит удержать нить обсуждения в рамках заявленной темы и предотвратит скатывание критики в критиканство.

Люди, выходящие в открытый формат с рекламой, да еще и на профессиональный Форум, - очень смелые и уверенные в себе. Уже одно это обеспечивает соответствующее стартовое реноме для объекта их рекламы. В ходе публичного обсуждения они или утвердят нас и себя в собственной непогрешимости. Или нет.

Тема открыта. Приглашаю к обсуждению.
Была ли полезна информация?
 
Теперь по сути данной рекламы.
Вопросы к рекламодателю:
Цитата
Один из довольно эффективных способов повлиять на отрицательное свойство налипания это применение химических добавок, которые могут свести налипание до минимума за счёт изменения реологических свойств бетонной смеси
Это совершенно безграмотное высказывание, так как механика особо жестких бетонных смесей никакого отношения к науке "Реология" не имеет.

Цитата
увеличивают прочность изделий при сжатии на 60% в сравнении с образцами без добавок или позволяют для экономии снизить расход цемента от 20%(вибропрессование) до 30%(гиперпрессование) без снижения прочности
Это ложь. Такие результаты можно получить только на недовибропрессе типа ХЕСС или Рифей, не способных качественно уплотнить бетон.
На любом вибропрессе, отвечающем требованиям советских ГОСТов издания до 81 года ,
применение добавок способно только ухудшить качество бетона.
При плотности бетона 2400 и более, К/У, при 0,28, составляет 0,98.
Там просто некуда пихать добавку.
Такой бетон при расходе цемента М400 450 кг/куб даст прочность бетона на сжатие М500. без всяких добавок.
РЕКЛАМА:
Покупайте вибропрессы отечественного производства следующих типов :
ВИП2 ПБ, ВИП4-ПБ ВИП6 ВИП 10(вообще супер),
Или современный ГЕВИТ и Вам не будут нужны никакие добавки.
Ну в крайнем случае китайский QGM, тоже сойдет.
Применяйте только двухвальне бетоносмесители типа БП2Г. для приготовления особо жестких бетонных смесей с низким ВЦ.
Такие смесители можно купить в Новосибирске на заводе Эталон. или в Китае есть с десяток хороших фирм со вполне приличной продукцией.
Старайтесь не применять планетарных смесителей, и это так же избавит Вас от необходимости использовать добавки в жестких смесях.
Знайте что китайские БСУ, и любое китайское оборудование сейчас можно купить в кредит под 9% годовых в рублях. (вся информация по этому вопросу в личке)
Особенно Важна эта информация для Крыма так как для него сейчас закрыто внешнее кредитования западных банков, а китайских наоборот открыто.
Опасайтесь немецких суррогатных поделок типа ХЕСС, которые подсадят Вас на добавки на всю их недолгую жизнь.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Цитата
увеличивают прочность изделий при сжатии на 60% в сравнении с образцами без добавок или позволяют для экономии снизить расход цемента от 20%(вибропрессование) до 30%(гиперпрессование) без снижения прочности
Это ложь. Такие результаты можно получить только на недовибропрессе типа ХЕСС или Рифей, не способных качественно уплотнить бетон.
впринципе это возможно, но, конечно не с помощью ПАВов-гидрофобизаторов, которые наоборот прочность понижают
интересно стало, а на вибропрессах когда нибудь испытывали ту добавку, о которой я думаю, хм
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Химические добавки-модификаторы на сегодня являются таким же обязательным компонентом бетонной смеси как цемент, песок, щебень и вода, независимо от того для каких целей этот бетон используется — только меняется вид добавки и её назначение в зависимости от технологии и требований к свойствам смеси или готового изделия.

Поэтому компания «НПО БЕТОХИМИКС», предварительно изучив рынок строительных материалов, приступила к разработке и производству новой линейки химических добавок серии «БЕТОПРЕСС» - «ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ЗАСТРОЙЩИК» для применения профессиональной химии в условиях частного строительства в мелкой расфасовке и с дальнейшей её реализацией через торговую сеть.

Рынок, а точнее частник с НАЛИЧКОЙ правит бал..... А добавку работаюющую с морской водой, или морским песком слабать слабо? А если ещё и цемент сократить процентов на 5, хотябы....
Была ли полезна информация?
 
Цитата
интересно стало, а на вибропрессах когда нибудь испытывали ту добавку, о которой я думаю, хм
Конечно нет!!!
Основу современной рекламы составляет информация, которую невозможно проверить в рамках воспроизводимого эксперимента. Для этого в рекламе умышленно на дается полная объективная информация об объекте рекламы. Обычно она заменяется на идиомы типа:
"Не имеющее аналогов в мире"
"Специальный патентованный состав разработанный нашими учеными"

Хороши здесь так же наукообразные высказывания, которые должны с трепетом восприниматься обывателем.
Например:
Цитата
полимер-химических модификаторов от _________, регуляторов реологических свойств бетонной смеси для интенсивного формования.
То что реология, как наука не имеет ни каких механизмов описания жесткой бетонной смеси( то есть она тут вообще ни причем), это не важно, зато звучит наукообразно. Трепещите.

Хороши, для рекламы также ссылки на авторитетные источники,
Например:
Цитата
Основа добавок серии ХХХХХХХ для вибро и гиперпрессования жёстких бетонных смесей это комплекс анионных, катионных и неионогенных ПАВ, в своё время хорошо изученных и рекомендованных Госстроем СССР для применения в бетоне в виде моно добавок.
Это наглая ложь. Никогда не было никаких рекомендаций Госстроя СССР относительно каких либо добавок для особо-жестких бетонных смесей применяемых при вибропрессовании.
Более того, на уровне НИИЖБ и особенно НИИЛ всегда подчеркивалось, что применение добавок при вибропрессовании не рекомендуется, потому что не дает ожидаемого результата.

Неплохо в рекламе так же смотрятся "веселые картинки" которые коллажно наляпаны для иллюстрации. такие картинки привычны читателю рекламы и призваны повысить доверие лоха к публикуемому материалу.
Например в топе представленной рекламы используется картинка схемы вибропрессования, ранее опубликованная мною на форуме. Сообщаю читателем, что сия картинка это моя авторская работа, которая была выполнена мною (лично своими руками) специально для иллюстрации совершенно других вопросов вибропрессования нежели в представленной теме.
НЕт мне конечно не жалко, но совесть это не для рекламодателей.


С целью повышения читабельности мною, как ответственным за данное направление, была оказана техническая помощь автору в изготовлении иллюстративных скринкастов. Графические фрагменты для них были взяты:
- из свободного доступа (под лицензией Creative Commons)
- с нашего форума (согласно п.19 Правил)

S.R.
Была ли полезна информация?
 

image




1. Вы утверждаете, что «…«Многие гидрофильные модификаторы на основе лигносульфонатов и нафталинсульфонатов типа С-3 (ВНВ) не оказывают влияние на поверхностное натяжение воды на границе «вода/воздух», а оказывают влияние на поверхностное натяжение воды на границе «вода/цемент».
Как это сообразуется с тем фактом, что водные растворы лигносульфонатов (ЛСТ) настолько хорошо пенятся, что данная особенность является существенным технологическим недостатком их приготовления и дозирования. А некоторые разновидности нафталинформальдегидных суперпластификаторов (С-3) изначально содержат в своем составе пеногасители.


2. В какой способ добавки линейки «БЕТОПРЕСС» способствуют «…удержанию воды в бетонных изделиях от интенсивного испарения…»


3. Какие химические процессы способствуют «…более полной гидратации цемента…» в присутствии добавок «БЕТОПРЕСС»

4. Вы утверждаете, что «…Добавки для бетонов интенсивного формования серии «БЕТОПРЕСС» производятся на 90-95% из отечественного сырья…».
Насколько критична зависимость от оставшихся импортных 5-10% компонентов в разрезе проблем с санкциями.

5. Какова роль хелатного железа в составе ваших полифункциональных комплексов.

6. Имеются ли результаты сертификационных испытаний эффективности добавок «БЕТОПРЕСС» по показателям марочной прочности, водоредуцирования, экономии цемента, морозостойкости, водопоглощения, истираемости.

7. В какой способ добавки способствуют экономии. Есть ли технико-экономический анализ экономической эффективности их применения.

8. Нормативные документы, регламентирующие применение химических модификаторов в бетонах оперируют величинами порядка 0.25% (для ЛСТ), 0.5-1.2% (для С-3), 0.5-5.0% (для электролитов) от массы цемента. И это цифры «по сухому». Вы же утверждаете, что дозировки ваших добавок, представляющих собой водные растворы, ниже чем у конкурентов по причине их «…высокой концентрации…».
Как дозировка водного раствора, пусть и высококонцентрированного, может быть ниже сухого вещества?

9. Практика применения химических модификаторов очертила 2 принципиально различных способа. Первый предполагает использование сухих компонентов- так их легче, проще и удобней транспортировать и хранить. Кроме того производитель получает принципиально новую и дешевую возможность их направленной модификации (термополимер ЛСТ, устранение конфликта ПАВ в полифункционалах, использование низководных кристаллогидратов и т.д.). Но расплатой за все это служит усложнение процесса использования таких сухих добавок - требуются определенные технические и интеллектуальные усилия для введения сухого в составе воды затворения.
Второй способ завязывает всю логистику производства, поставки и использования химических модификаторов на базе их низкоконцентрированных водных растворов. Дорого и громоздко возить воду, но на БСУ достаточно вставить шланг в очередной кубоконтейнер, что кардинально упрощает (в некоторых случаях вообще исключает) лабораторный мониторинг на этапе приготовления рабочих растворов добавок.
Ваши добавки жидкие, но «…высоко концентрированны…». Чем обусловлено такой ваш «третий способ», унаследовавший недостатки первых двух.

10. Имеются ли публикации в профильных рецензируемых изданиях, освещающих научно-прикладные аспекты использования добавок линейки «БЕТОПРЕСС».

11. Приведите диссертационный шлейф и (или) научные публикации по химическим модификаторам, используемым в технологии жестких и сверхжестких бетонов. Имеется ли в них детализация конкретно по добавкам линейки «БЕТОПРЕСС».

12. Вы предлагаете потенциальному потребителю самолично удостовериться в эффективности ваших добавок путем заказа т.н. «пробника».Но даже бесплатный пробник не исключает весьма дорогостоящих и длительных испытаний, которые нужно провести для верификации декларируемых вами преимуществ использования добавок «БЕТОПРЕСС».
Какие еще аргументы, помимо бесплатности пробника, вы используете при такой постановке вопроса.

13. Какова практика применения добавок «БЕТОПРЕСС», география поставок, их ориентировочные объемы, отзывы потребителей, сегмент рынка и т.д.

14. Вы изначально позиционировали свои добавки для промышленного потребителя, но в последнее время, в линейке «БЕТОПРЕСС - ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ЗАСТРОЙЩИК» замахнулись и на дачно-строительный сегмент.
Значит ли это, что ваши добавки пойдут в DYV-сети или предполагается некий иной принцип работы со столь капризным и малоподготовленным сегментом. В какой способ вы планирует организовать методологию продвижения своих добавок для дачно-строительного сегмента, ведь рынок переполнен.

15. Для приморских регионов актуальна возможность использования морского песка в бетонах. Учитывая вашу региональную принадлежность, наверняка есть разработки или соображения в данном направлении. По возможности осветите данный аспект.

16. Существует мнение, что любые способы химического модифицирования вибропрессованных бетонов малопродуктивны по причине особенностей механики жестких бетонных смесей, в которых законы реологии (справедливые для подвижных бетонов) попросту не работают. А единственное решение - использование вибропрессов, способных реализовать данную особенность исключительно механически - путем увеличение КУ (коэффициента уплотнения).
Какая аргументационная база у вас имеется на этот случай.

17. Существует мнение, что вами неправильно истолкованы причины налипания бетонной смеси на пуансон при вибропрессовании. А, следовательно, и вся аргументационная база использования химического модифицирования бетонных смесей, для устранения данного явления - в научном плане не состоятельна, в коммерческом - сомнительна, в эксплуатационном - опровергнута практикой.
Интересуют ваши соображения, результаты натурных апробаций, исследования, отзывы потребителей и т.д. по данному вопросу.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
1. Вы утверждаете, что «…«Многие гидрофильные модификаторы на основе лигносульфонатов и нафталинсульфонатов типа С-3 (ВНВ) не оказывают влияние на поверхностное натяжение воды на границе «вода/воздух», а оказывают влияние на поверхностное натяжение воды на границе «вода/цемент».
Как это сообразуется с тем фактом, что водные растворы лигносульфонатов (ЛСТ) настолько хорошо пенятся, что данная особенность является существенным технологическим недостатком их приготовления и дозирования. А некоторые разновидности нафталинформальдегидных суперпластификаторов (С-3) изначально содержат в своем составе пеногасители.

Здравствуйте. Простите за долгое молчание - много работы.
Утверждать, что либо не буду ведь форум не научный, а поводу того, что водные растворы ЛСТ хорошо пенятся, то это лишь их побочный эффект, который можно понять изучив как и из чего ЛСТ производится. Такой же побочный эффект наблюдается и у С-3, на нашем производстве мы его решаем при помощи пеногасителя - достаточно 0,2мл на 1000мл водного раствора добавки и пены нет.
В наших добавках для вибро и гиперпрессования нет ЛСТ, С-3 и пеногасителей так как они (добавки) относятся ко второй группе и обладают иными технологическими и химическими свойствами и назначением, чем ЛСТ и С-3 которые относятся к первой группе добавок. Их мы используем при производстве суперпластификаторов и противоморозного пластификатора, где требуется редукция воды.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Утверждать, что либо не буду ведь форум не научный,

Уважаемый Владимир, мне к сожалению приходиться трать очень много времени из за публикации вашей антинаучной рекламы в разделе, который я раньше модерировал, и который очень популярен среди технологов вполне реальных производств.
К сожалению уже в одном реальном ВУЗЕ мне пришлось консультировать аудиторию о смысле этой скандальной рекламы.
По этой причине, если Вы полагаете эту дискуссию ненаучной, я предлагаю перевести ее в научною плоскость.
Нашей подготовленной публике будет это вполне доступно, как я убедился прозвонив реальных пользователь нашего форума.
Мое предложение:
Я провожу в двух независимых центрах сравнительное испытание вашей добавки по точно опубликованной методике. Результаты я публикую на этом форуме.
Все испытания я проведу за свой счет. Стоимость проведения эксперимента будет примерно 200-300тысяч рублей. Смету проведения испытаний я опубликую.
Если заявленные Вами параметры добавки подтвердятся, я публично извинюсь перед Вами.
Если же заявленных характеристик не получится, то Вы оплатите все мои расходы по опубликованной смете, и дополнительно заплатите на погашение расходов форума еще 200 тысяч рублей. Кроме того принесете извинения за ввод в заблуждение производителей.
Рекламу, при этом можете оставить в разделе Жестких бетонных смесей.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
 
P.S.
Предложенная мною методика испытания Вашей добавки будет полностью воспроизводима на оборудовании, которым располагает значительная часть производителей вибропрессового оборудования.
Такая методика будет полностью воспроизводима любым читателем этого форума, как ежели ему самому захотелось бы получить аналогичные результаты.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Я провожу в двух независимых центрах сравнительное испытание вашей добавки по точно опубликованной методике.
  1. В чем суть этой методики.
  2. Кем она разработана и рекомендована
  3. Где она опубликована
Была ли полезна информация?
 
Цитата
2. В какой способ добавки линейки «БЕТОПРЕСС» способствуют «…удержанию воды в бетонных изделиях от интенсивного испарения…»
Здравствуйте.
Существует несколько рецептов удержания воды от интенсивного испарения из подвижного бетона при перевозке и изделий отформованных из подвижного, малоподвижного и жёсткого бетонов в раннем возрасте, когда удержание влаги очень важно для гидратации цемента, особенно в жаркую погоду - химическим способом.
Технологический приём удержания влаги в твердеющих изделиях, изготовленных из жёстких бетонов методом вибропрессования или гиперпрессования это применение специально подобранного комплекса состоящего из ПАВ гидрофобного типа - компонента отвечающего за модификацию порового пространства цементного камня и гидроксипропилметилцелюллозы, которая способна одной молекулой своего вещества связать до 20000 молекул воды удерживая её (воду) от испарения и при этом не мешая прохождению гидратации цемента и дополнительно повышает прочность бетона повышая когезию компонентов.
Для примера приведу комплекс из СНВ(ПАВ гидрофобного типа) и НК (нитрат кальция - модификатор порового пространства цементного камня - повышающий морозостойкость) - при таком комплексе подвижный бетон при перевозке в миксере снижает испарение воды затворения на 20% в жаркую погоду. Правда пока мы эти химикаты в своих продуктах не применяем - не было нужды.
И ещё, что бы не было соблазна написать на автора за НК - ведь это ускоритель твердения и в жаркую погоду! Многие ускорители твердения и схватывания в микродозах проявляют свойства замедлителей!
В наших добавках для товарных бетонов практически подобный приём, но без гидроксипропилметилцелюллозы.
Об этом возможно напишу в следующих ответах.
Для невнимательных читателей темы напоминаю, что добавок для жёстких бетонов от ООО "НПО БЕТОХИМИКС" четыре а не одна!!!
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Цитата
Я провожу в двух независимых центрах сравнительное испытание вашей добавки по точно опубликованной методике.
В чем суть этой методики.
Кем она разработана и рекомендована
Где она опубликована
Методику я разработаю сам.
И ее же опубликую
Так как я полностью владею методикой проведения физического эксперимента, то напишу ее строго в соответствии с принятой в мире методикой обеспечения воспроизводимости результатов физического эксперимента.
Все испытания будут проводиться на стандартном сертифицированном оборудовании, все расчеты сделаю на серии образцов в соответствии с учетом требуемой погрешности.
Испытания образцов на плотность бетона, прочность на сжатие, морозостойкость, истираемость, водопоглощение проведу по стандартным методикам.
Отдельно проведу испытания на лабораторном вибростоле обеспечивающем параметры вибрации аналогичные вибропрессу, а затем на двух различных вибропрессах разных фирм.
Одном - китайского производства с возмущающей силой вибрации 90 кНт. 50 (1000*800)
Одном российского производства 180 кНт 100 (1200*1000)
Все три испытания будут проведены на одинаковом стандартном составе песчаного бетона
Одинаковом цементе и одинаковом стандартном песке Мкр 2,7.
испытания на вибропрессах будут проводиться на одинаковом изделии - тротуарной плитке 200*100*60.
Все изделия отформованные с применением добавки и без без нее будут сравниваться попарно на группе образцов.
С руководством - вибропрессового производства во всех местах я сегодня предварительно договорился. Там не будут предосталены материалы, измерительные приборы, оборудование и персонал для проведения испытаний.
Предложение принято?
Смету публиковать?
Была ли полезна информация?
 
Проверяться будут вот эти параметры:

Цитата
Все выше перечисленные модификаторы бетона исключают налипание формируемой смеси и увеличивают прочность изделий при сжатии на 60% в сравнении с образцами без добавок или позволяют для экономии снизить расход цемента от 20%(вибропрессование)

Которые, согласно моему представлению о механики жестких смесей являются ложными.

P.S.


Цитата
Статья 38. Ответственность за нарушение законодательства Российской Федерации о рекламе
[Федеральный закон "О рекламе"] [Глава 5] [Статья 38]

1. Нарушение физическими или юридическими лицами законодательства Российской Федерации о рекламе влечет за собой ответственность в соответствии с гражданским законодательством.

2. Лица, права и интересы которых нарушены в результате распространения ненадлежащей рекламы, вправе обращаться в установленном порядке в суд или арбитражный суд, в том числе с исками о возмещении убытков, включая упущенную выгоду, о возмещении вреда, причиненного здоровью физических лиц и (или) имуществу физических или юридических лиц, о компенсации морального вреда, о публичном опровержении недостоверной рекламы (контррекламе).

3. В случае установления антимонопольным органом факта распространения недостоверной рекламы и выдачи соответствующего предписания антимонопольный орган вправе обратиться в установленном порядке в суд или арбитражный суд с иском к рекламодателю о публичном опровержении недостоверной рекламы (контррекламе) за счет рекламодателя. При этом суд или арбитражный суд определяет форму, место и сроки размещения такого опровержения.

4. Нарушение рекламодателями, рекламопроизводителями, рекламораспространителями законодательства Российской Федерации о рекламе влечет за собой ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях.

5. Федеральными законами за умышленное нарушение законодательства Российской Федерации о рекламе могут быть установлены иные меры ответственности.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Рынок, а точнее частник с НАЛИЧКОЙ правит бал..... А добавку работаюющую с морской водой, или морским песком слабать слабо? А если ещё и цемент сократить процентов на 5, хотябы....
Юрий Вы хотя бы Сами поняли, что написали?
Добавка "Бетопрес Вибро Финиш СМ-16" идеально подходит под солёный морской песок - читать надо внимательней!
И легко снижает расход цемента не менее чем на 20% к образцу без добавок, а не на 5% по Вашему "хотябы....."
А вот на счёт добавки для морской воды Вы точно перемудрили - не слабо разработать, а кто изменит требования к воде для приготовления бетонов по содержанию солей?
Вопрос лично к Вам - Вы технолог?
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Технологический приём удержания влаги в твердеющих изделиях, изготовленных из жёстких бетонов методом вибропрессования или гиперпрессования это применение специально подобранного комплекса состоящего из ПАВ гидрофобного типа - компонента отвечающего за модификацию порового пространства цементного камня и гидроксипропилметилцелюллозы, которая способна одной молекулой своего вещества связать до 20000 молекул воды удерживая её (воду) от испарения и при этом не мешая прохождению гидратации цемента и дополнительно повышает прочность бетона повышая когезию компонентов.
Цитата
Вы о чём?
Какая тема - причём здесь плиточный клей?
Вы технолог?
Форум вроде профессиональный или я ошибаюсь?
Для тех, кто на бронепоезде, поясняю:
В плиточных клеях во всех лежит гидроксипропилметилцелюллоза, которую Вы ошибочно для повышения прочности рекомендуете.
Всё больше соглашаюсь с Николаем Болховитиным - Вы реально какую то пургу несёте, нахватавшись, видимо, по верхам инфы из рекламы.
А Вы своими руками попробуйте подтвердить то, что пишите - берёте, месите, потом сами давите на прессе то, что нарекомендовали ... и удивляетесь )))
Изменено: незнайка на луне - 30.06.17 9:10
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Вы реально какую то пургу несёте, нахватавшись, видимо, по верхам инфы из рекламы.
А Вы своими руками попробуйте подтвердить то, что пишите - берёте, месите, потом сами давите на прессе то, что нарекомендовали ... и удивляетесь )))
Если бы Вы внимательно ознакомились с информацией о ООО "НПО БЕТОХИМИКС" и описанием добавок серии "БЕТОПРЕСС", то не стали бы предлагать "месит и пробовать".
Я не рекомендую для повышения прочности целлюлозу, а объясняю принцип действия моих добавок по удержанию воды от интенсивного испарения отвечая на профессиональные вопросы от Админа.
Более семи лет я разрабатываю рецептуры и технологии химических добавок в бетон и постоянно "мешу и пробую" в сотрудничестве с многими институтами и лабораториями.
А всё таки я оказался прав по поводу того, что на профессиональных форумах тон задают "домохозяйки" своей непрофессиональной критикой вместо конструктивного диалога, который требует профессиональных знаний.
"Тяп-ляп" написать может кто угодно, для этого надо знать буквы и достаточно.
Была ли полезна информация?
 
Еще раз хочу возвратить автора к моему предложению провести воспроизводимые испытания свойств представляемых им добавок по сравнительной методике.
Что касается профессионализма.
Я имею квалификацию проведения физического эксперимента, подтвержденную сданным государственным экзаменом по курсу Общий физики Московского Физико Технического Института 1974 год
Зав кафедрой общий физики. на тот период, проф. Капица С.П.
лекции по курсу 1-2 сем. ак. Сагдеев Р.З.
3-6 сем. Сивухин Д.В.
Подтверждение курса при переводе в МГУ проф. Буховцев Б.Б.

неоднократно сам проводил испытания различных свойств материалов, причем некоторые даже публиковал на форуме.
Лично знаком с производителями измерительных приборов для измерения физических свойств материалов.
При подготовки методики могу воспользоваться консультациями профессора К.И. Львовича
Могу получить подтверждение НИИСФ о репрезентативности предложенной мною методики.

так что, проверять Вашу лживую рекламу будем?

бывших физиков не быват
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Еще раз хочу
А я не хочу!
Была ли полезна информация?
 
В прошлом у меня был опыт работы на маленьких вибропрессах (блоки, плитка).
И должен сказать, что добавки для вибропрессования все таки существуют и они реально работают.
Использовал постоянно немецкую bwa-16 и пробовал из той же серии bwa-17 и 21 (с гидрофобом, дороговато).
По налипанию ничего не скажу, не заметил разницы, что без добавок, что с ними.
А вот плотность бетона и его прочность они увеличивают, и видно это было невооруженным глазом.
При этом мне удавалось так же уплотнить и без добавки, но требовалось точно ловить воду и значительно дольше вибрировать.

Николай Болховитин прав в том, что если у вас мощный пресс, то можно и без добавок.
Но жизнь мелких предпринимателей диктует свои правила. Серьезный пресс они позволить себе не могут, как и помещение для него со всей инфраструктурой.
В большинстве случаев, это просто гараж и ручной пресс типа Рифея 4 или к-01. И в этом случае добавки могут заметно облегчить жизнь таким производителям.

PS. С добавками от Бетохмикс не знаком.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
В прошлом у меня был опыт работы на маленьких вибропрессах (блоки, плитка).
И должен сказать, что добавки для вибропрессования все таки существуют и они реально работают.
наверное это так, но речь то идет вот о чем, если отбросить сантименты.
Сейчас много денег дали дорожникам, и, как следствие. возрос спрос на 18-й бордюр и прикромочный лоток.
Такие изделия осилить малому предприятию не представляется возможным.
Во первых потому, что эти изделия габаритные, а во вторых потому, что для того что бы проформовать 3-4 камня по 100 кг каждый. нужен большой и мощный вибропресс.
В Крыму под это дело сейчас заточены два новых предприятия - с Хессм в Феодосии и с Гевитом в Бахчисарае.
К тому же надо учесть что в Крыму очень сложная ситуация с щебнями твердых пород. И цемент Бахчисарайский тоже оставляет желать лучшего.
С Гевитом все ясно. у него достаточно мощный вибростол для того, что бы проформовать до 2400 дорожный жесткий бетон при низком В/Ц без всяких добавок. А вот с хессом беда. Мало что у него вибростол виброударный, так там еще и ошибка допущена при проектировании самого вибростола. Перенавернули его ребяты из Хесса. В результате он либо плохо уплотняет бетон, либо нужен расход цемента больше на 20% чем у Гевита. Естественно, что при развитой конкуренции такой перерасход будет катастрофическим. Вот и пытаются спасти ситуацию добавками, так как поправить вибростол нереально.
Конечно Хессу костыли-добавки немного улучшат показатели.
ему (хессу) вполне подойдет та же добавка, что применяется на "испанских" линиях безопалубочного формования,
такие добавки приближают свойства смеси к требуемым и по уплотнению и распалубочной прочности, при относительно высоком В/Ц.
порядка 0.36.
Гевит же формует даже песчаный бетон при В/Ц 0,28 без всяких добавок.
Вот собственно для тех, кто накупил себе "хваленое немецкое качество", и прочие недовибропрессы и предназначена теперь еще и хваленая немецкая добавка, без которой конкурировать по себестоимости производителю дорожных изделий будет трудно.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Николай Болховитин прав в том, что если у вас мощный пресс, то можно и без добавок.
Можно, конечно можно и не только на мощном, можно на любом - если конечно качество продукции не сильно важно.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Цитата
Николай Болховитин прав в том, что если у вас мощный пресс, то можно и без добавок.
Можно, конечно можно и не только на мощном, можно на любом - если конечно качество продукции не сильно важно.

В продолжение темы.
Из сказанного следует, что никаких сравнительных испытаний своих добавок на жестких смесях Вы, господин Хованский, не проводили.
Не проводили Вы ни натурной отработки, ни лабораторных исследований.
Да и вообще вряд ли знакомы с методикой проведения таких испытаний.

Если я не прав, то представьте пожалуйста народу: либо отчет по отработке, либо протокол лабораторных испытаний со всей методикой проведения эксперимента.
В противном случае Вашим заявлениям о чудодейственности добавок грош цена.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Цитата
Николай Болховитин прав в том, что если у вас мощный пресс, то можно и без добавок.
Можно, конечно можно и не только на мощном, можно на любом - если конечно качество продукции не сильно важно.
Качество вибропрессованого изделия определяется исключительно интенсивностью вибрации, и никак не зависит ни от каких добавок.
А интенсивность вибрации определяет качество самого вибропресса.
Автор этой лживой рекламы просто никогда не работал с жесткими смесями, не знает их механики и не умеет проводить сравнительные испытания изделий, демонстрирующие результат применения добавок на жестких бетонных смесях.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)
Яндекс.Директ