Чем С-3 заменить ?

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
RSS
[ Закрыто ] Чем С-3 заменить ?, гиперы ннада !
 
Если вкратце описать ситуацию: "дурная голова рукам покоя не даёт"
Сам давно бетоном не занимался, и вдруг опять пришлось...
Подскажите какие сейчас новые пластификаторы появилися уже наконец или С-3 так и остаётся "при всём богатстве выбора другой альтернативы нет" ? раньше помните такая реклама была )))
Мне бы надо сделать качество поверхности идеальное без раковин
Была ли полезна информация?
Реклама на сайте от 30 руб. Подать рекламу»
Программа позволяет правильно рассчитать соотношение песка и щебня в составе бетона, гарантирующее минимальный расход цемента и максимальную прочность. В основе программы - расчет плотности упаковки заполнителей
 
Разместить здесь баннер за 2 минуты.
1000 показов = 60 рублей
 
это не только пластификатор, но и заполнители, фомы
Была ли полезна информация?
 
судя по литературе нередко бывает что С3 лучше гиперов, а ЛСТМ лучше С3
Была ли полезна информация?
 
Водоредуцирующий эффект Суперпластификаторов (а уж тем более Гиперов) нужно еще суметь взять. А иначе можно получить обратный эффект.
Имею богатый опыт продвижения С-3 в дачно-строительном (непрофессиональном) сегменте. По результатам - пара тон С-3 так и зависло на складе т.к. я устал расхлебывать рекламации и негатив. Народ почему-то думает, что намешав какого-то дерьма (они называют это бетон) и плеснув чудодейственного снадобья - тем самым решат все проблемы и получат супер-бетон.
Поэтому целиком и полностью поддерживаю Антона - пока не пройдены сложные и многотрудные этапы оптимизационного подбора состава бетона применение Суперов только навредит. Если уж так хочется приобщиться к химическому модифицированию бетонов, старый добрый ЛСТ - самое то.
Была ли полезна информация?
 
Чо ? какие ещё фомы ? Не, Фому не знаю
image
Была ли полезна информация?
 
Цитата
чо ? какие ещё фомы ? Не, Фому не знаю
Формы, опалубка
Была ли полезна информация?
 
Вот такая разница:
фото 1: на супере всё в раковинах после уплотнения на вибростоле
фото 2: на гипере чётовская поверхность - просто наложил в форму и не надо ему уплотнения никакого... он реально работает
image

image
Была ли полезна информация?
 
а что работает? Критерием эффективности (основной эффект) для водоредуцирующих добавок: "...увеличение подвижности от Пn до Пm без снижения прочности во все сроки испытаний...". Какое отношение раковины имеют к этому?
Значит работает не основной эффект, а какой-то вторичный. Поэтому задача найти и вычленить этот вторичный эффект. И по возможности реализовать его в более рациональный способ - при помощи именно той добавки, для которой это будет основным эффектом.
Была ли полезна информация?
 
Дык эта, я же это самое и сделал - при помощи гипера реализовал самоуплотнение посредством стерического эффекта. Вроде так называется ? Но не истерический точно (помню шта как бы истерический но без первой буквы)
А конус - это в данном случае уже не показатель. Подвижность перешла на другой уровень, где и способы оценки другие.
Дорого, сцуко, но если всё это потом приходится штукатурить, потом эта игра в пятнашки с переставлением форм, грохот от вибратора, да и на сварные швы он ни разу не благотворно влияет. Надо будет посчитать, а потом забить на всё это дело, т.к. рукойводители скажут да ну его нахер, хотим как дешевле по старинке.
Изменено: незнайка на луне - 23.12.16 16:09
Была ли полезна информация?
 
что то совсем вяло стало
раньше манагеры толпами ломились тут, предлагали свои "революционные" добавки
и куда всё делось ?
интересно, это на самом деле стройка в таком глубоком анусе или просто посещаемость сайта упала ?
Была ли полезна информация?
 
Хороший вопрос.
«Форумы умирают» - это слышится изо всех углов уже лет десять. И объяснение этому дается - контингент мигрирует в соц. сети.
Лично меня такая упрощенная трактовка процесса не устраивает т.к. соцсети могут перераспределить на себя контингент, но не контент. Куда мигрирует контент - так правильнее будет задать вопрос. А правильный вопрос - половина ответа.
И при такой постановке, ответ - «в соц. сети» уже не выглядит столь однозначным, т.к. соцсети по определению не предрасположены к формированию, накоплению и хранению контента. В первую очередь формат не позволяет (сколько там у Фейсбука - 140 символов на твит?) и второе - не индексируются они. Ну почти. Приходится спец. надстройки городить (Крибрум Ашманова).
Была ли полезна информация?
 
"толпами ломились тут"... Из года в год уменьшается количество стендов на строительных выставках при одновременном росте числа заводов автоклавного газосиликата. Вывод - уменьшилось число полукустарных производств, которым можно впарить всякие "добавки", и работа "добавочных" менагеров стала просто не окупаться.
Была ли полезна информация?
 
Работал на С-3 с 1990 по 1997 года, плитка цементно- песчаная, 300 на 400 мм при толщине 12 мм. Отливка в пластмассовую рамку закрепленную на влажном полированном оконном стекле зажимами и все это на вибростоле лабораторного типа. Отвибрированный комплект укладывался на многоярусную тележку по 8 шт в стопу один на другой, верхний накрывался стеклом. За смену 40 м2 плитки. Тележки закатывались в пропарочную камеру и включалась автоматика. Пропарка ночью при +75-80 градусов цельсия в пару. Утром остывшие изделия до +40 градусов разбирались и по мере остывания стекла оно просто отделялось от лицевой поверхности плитки (стекло не смазывалось, но очищалось в ванне в 5% соляной кислоте). Поверхность плитки не то что без раковин, но и имело копию поверхности полированного стекла - смотреться в него можно было. Вот здесь С-3 не заменить и он очень хорошо работает при пропарке, но при обычных температурах увы. Кстати без С-3 и пропарки цементно- песчаную плитку оторвать от стекла просто не возможно и не пытайтесь повторить они просто срастутся в единое целое. В свое время технология была нами запатентована, но на сегодня действие патента прекращено, да и технологии такого типа устарели. Могу поделится знаниями по этой технологии, если конечно кому то это интересно, много нюансов было при разработке изделия и техпроцессов. Это мой пройденный этап. А суперы на замену С-3 есть и более продвинутые, прогресс не стоит на месте.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
судя по литературе нередко бывает что С3 лучше гиперов, а ЛСТМ лучше С3
Доброго всем дня. Вы правы Антон, и не только по литературе. но и в реалии. Гипер очень хорош, если инертные самого высокого качества, а если много пылевидной фракции то он все свои "силы" теряет в борьбе с ней и в результате эффект очень и очень низкий, а суперу (нафталинсульфонат) не страшны низкокачественные инертные - наличие глины исключается при всех вариантах. ЛСТМ самый экологически чистая химия в сравнении например с нафталинсульфонатами и работает очень хорошо в комплексе с многими ускорителями твердения и противоморозными добавками, кроме нитрита натрия, и в любое время года. Суперы типа С-3 (нафталинсульфонат) при температуре воздуха +5* цельсия уже начинают частичную перекристаллизацию (водный раствор конечно) приводящую к выпадению осадка в виде прозрачных кристаллов (сульфат натрия) и только нагрев до +40* цельсия с энергичным перемешиванием возвращает раствор в первоначальное товарное состояние, что не совсем удобно, особенно в полевых условиях.. Немцы на основе ЛСТ производят довольно стабильные и качественные Суперы, да и мы от них не отстаем, стараемся. Правда в этих Суперах ЛСТ занимает менее 50% от всего количества сухих веществ в добавке и такой Супер называется уже не просто ЛСТМ, а на основе ЛСТ (без нафталинсульфонатов!). Ведь к ЛСТ иногда приходится добавлять до десяти различных химических компонентов и всяких стабилизаторов и консервантов. С Уважением, Владимир.
Была ли полезна информация?
 
гипер очень хорош, когда стоимость не так важна, как наличие у смеси самоуплотняющих и самовыравнивающих свойств...
почему то ни один наливной пол ни одной известной торговой марки сухих смесей не делается на С-3 и ЛСТ
наверное потому что это более технологичный продукт и более дорогой, чем бетон... и в нём это приемлемо заложить гипер сколько бы он не стоил и какие бы там заполнители не использовались...
а в бетонах мы С-3 и ЛСТ применяем от безысходности, если б гиперы столько же стоили - не было бы уже в природе С-3
Была ли полезна информация?
 
Цитата
гипер очень хорош, когда стоимость не так важна, как наличие у смеси самоуплотняющих и самовыравнивающих свойств...
почему то ни один наливной пол ни одной известной торговой марки сухих смесей не делается на С-3 и ЛСТ
наверное потому что это более технологичный продукт и более дорогой, чем бетон... и в нём это приемлемо заложить гипер сколько бы он не стоил и какие бы там заполнители не использовались...
а в бетонах мы С-3 и ЛСТ применяем от безысходности, если б гиперы столько же стоили - не было бы уже в природе С-3
Доброго всем дня. Что автор подразумевает под словом Гипер? Добавки на основе эфира поликарбоксилата или любую другую добавку, которая может редуцировать воду затворения на 30% и более? Такие тоже существуют и без карбоксилата, а бывает смесь эфира карбоксилата и ЛСТ и очень удачная.
ССС для наливных полов не производятся на С-3 и ЛСТ а производятся на трех основных компонентах - Суперпластификаторы на меламинформальдегидной основе, эфиры целлюлозы и редиспергируемые полимерные порошки -сополимеры винилацетата с этиленом и никаких "Гиперов".
Суперпластификаторы на нафталинсульфонатах типа С-3 и ЛСТ применяют не из без исходности, а по требованию и в соответствии с технологиями как у нас в РФ, так и у "буржуинов" в Европе. То, что мой пост раскритиковали , не страшно. Я на "незнаек" не обижаюсь, тем более с луны, а страшно то, что читатели не обладающие достаточными знаниями в этой области воспримут Ваш пост за истину и поверят в него как в истину и получат от нашего форума вред вместо пользы, хотя знаете - весело. Да и причем здесь наливной пол? Ведь в моем посту нет никаких упоминаний ни о бетоне, щебне, песке, цементе, растворах строительных и т. п.Так, что учите мат часть перед написанием постов, ведь они сохраняются в архиве. С Уважением, Владимир.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
ССС для наливных полов не производятся на С-3 и ЛСТ а производятся на трех основных компонентах - Суперпластификаторы на меламинформальдегидной основе, эфиры целлюлозы и редиспергируемые полимерные порошки -сополимеры винилацетата с этиленом и никаких "Гиперов".
1. Эфиры и РПП тут совершенно не при чём, не путайте мягкое с тёплым.
2. Меламины используются, но не так массово, как поликарбоксилаты.
Вы шо серьёзно будете утверждать, что Melflux и Sika ViscoCrete не применяют для наливных полов ? Однако... Басфы и Зика негодуют...
Была ли полезна информация?
 
Цитата
что то совсем вяло стало
раньше манагеры толпами ломились тут, предлагали свои "революционные" добавки
и куда всё делось ?
интересно, это на самом деле стройка в таком глубоком анусе или просто посещаемость сайта упала ?
Нет не упала, просто реклама добавок на форуме строго пресекается.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
просто реклама добавок на форуме строго пресекается.
Реклама не пресекается, а очень даже приветствуется - есть специальные расценки для рекламы.
Берегитесь строить воздушные замки, эти постройки легче всех других возводятся, но тяжелее всего разрушаются.
С уважением, Татьяна.
Была ли полезна информация?
 
Спасибо за пояснение. Обязательно воспользуюсь такой возможностью. Тем более есть, что предложить на суд профессионалов.
Была ли полезна информация?
 
Есть и бесплатная реклама.
В личном кабинете можно разместить баннер
https://www.allbeton.ru/user/banner/
Берегитесь строить воздушные замки, эти постройки легче всех других возводятся, но тяжелее всего разрушаются.
С уважением, Татьяна.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
судя по литературе нередко бывает что С3 лучше гиперов, а ЛСТМ лучше С3
В случаях когда эффект от применения С-3 увеличивается при введении в бетон мелко-дисперсного минерального заполнителя?
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Цитата
судя по литературе нередко бывает что С3 лучше гиперов, а ЛСТМ лучше С3
В случаях когда эффект от применения С-3 увеличивается при введении в бетон мелко-дисперсного минерального заполнителя?
ЛСТМ в природе видели редкие охотники... Вымер он, как говорят. А ЛСТ все еще суют везде и всюду ( где-то и с пользой). Еще говорят, что гиперы боятся "грязного" сырья - давно это было, ....да, когда-то боялись... Но! Гиперы ушли вперед, а эту (теперь уже) байку до сих пор усиленно муссируют апологеты С-3 ( СП-1).
А введение тонкой муки всегда , на любых пластификаторах, - дело хорошее.
Вообще, я вам скажу - современные гиперы намного сильнее нафталинов, меламинов и , тем более, лст. Несопоставимо. Да, где-то требуется на "нищих" составах влить побольше воды, да воздуху прибавить. Там и льют абы что подешевле. Гиперы нужны для прочности и качества. Хотя, вот пример, из свежего - бетон класса В15, 1,1кг добавки жидкого гипера на куб, по цене 65р/кг . Песок - мелкий, "ржавый". И ничего, работает отлично. Сохраняемость на сегодня - около 2х часов, товарный бетон ( П5). Если бы пришлось применять С-3 ( по сухому посчитаю), то потребовалось бы 1,4 кг по цене 70р/кг, но пришлось бы прибавлять воду - он бы и близко не смог так её "выдавить" , как гипер и так мощно разжижить смесь.
Ну, а затрагивая тему СУБов - тут С-3 крайне не эффективен, по сравнению с качественным гипером. Т.е. сделать то СУБ на С-3 можно, но все-равно потребуется больше воды, чем у гипера ( без получения пустотности).
А порошковые бетоны на С-3 вообще не плывут.
Так что -
Цитата
"выбирай...осторожно, но выбирай ..." ( Жванецкий)
Изменено: ryazanec007@gmail.com - 23.05.18 23:53
Была ли полезна информация?
 
Цитата
ЛСТМ в природе видели редкие охотники... Вымер он, как говорят.
ЛСТМ это ЛСТ модифицированный и это совсем не редкость, просто берёшь ЛСТ и модифицируешь.
Кто умеет отыскивать нужную информацию в интернете, может найти как и чем это делают. Мы сначала модифицировали ЛСТ по своему разумению, но в последствии нашли этот метод и материалы используемые в реакции в интернете - ничего нового мы не придумали, просто повторили то, что до нас уже было - впрочем немного усложнили и добавили своей химии.
Была ли полезна информация?
 
Ну да, сейчас любой БСУ так и мечтает чем бы еще заняться... ЛСТ , например, модифицировать, сахарку вынуть, чайку попить)))

Насчет ЛСТ - сейчас не редкость модификации гиперов с добавкой ЛСТ. Для товарных бетонов , увеличивают время подвижности и расширяют "всеядность".
Была ли полезна информация?
Читают тему
Яндекс.Директ