Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Ищу название пластификатора и его отечественные аналоги.

Ищу название пластификатора и его отечественные аналоги.

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны тяжелые » Бетон, железобетон (общие вопросы)
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Ищу название пластификатора и его отечественные аналоги.
#1
04.05.16 21:22
Ищу название пластификатора и его отечественные аналоги.

Случайно наткнулся на видео про суперпластификатор делающий сверхпрочной цементно-песчаную смесь:
Concrete stone with super plasticizer. How to make self consolidated high strength concrete stone http://www.youtube.com/watch?v=9ySyaKb2_b0

Сделал скриншоты (две ссылки на всякий случай).
http://radikal.ru/fp/9736d0b838e3444cb4c1d30c2935d77e
image

Плитка (цемент песок вода) с добавлением суперпластификатора выдерживает вес
(двух гантелей весом 10кг каждая). Видео от некой GlobMarble Inc.
У них есть сайт http://globmarble.com/online-store/en/concrete-additive-water-reducer-super-plasticizer.html
Там говорится, что это (машинный перевод) - «суперпластификатор на основе новейшей полимерной технологии. Эти типы суперпластификаторов, как правило, содержат определенные боковые цепи на основе полиэтиленгликоля».
А также, что это - сыпучий высушенный распылением порошок модифицированного поликарбонового эфира.
В комментариях к видео кто-то пишет что это «Melflux Super Plasticizer».
Нашел на стройхим (http://stroy-him.com/Melflux/Melflux.html):
MELFLUX 4930 F
Производитель: BASF Constraction Polymers (Trostberg, Германия)
Состав и свойства: Сыпучий порошок, получаемый путем распылительной сушки из раствора, на основе модифицированного поликарбоксилатного эфира.
Вроде всё сходится, можно купить и сделать «дачный столик».
Но … Работал кто-нибудь с MELFLUX? Это он на видео или нет?
Если нет, то какой пластификатор может давать такую же прочность?
Есть ли отечественные аналоги такого пластификатора как на видео?
Спасибо всем кто поможет.
PS не реклама.
 
Была ли полезна информация?
 
#2
04.05.16 22:43
Иггр, пластификатор MELFLUX очень хорош, самый лучший на рынке. И самый дорогой. Отечественных аналогов нет.
Но дело совершенно не в пластификаторе, это не чудесное зелье. Чтобы самому получить такую плитку нужно потратить много времени и денег. Но можно поступить проще - в США продаются готовые сухие смеси, купить которые можно посетив платный семинар фирмы и приобретя у неё технологию производства декоративных бетонных изделий.
В России так работает немало фирм, да только не с таким результатом и качеством.
 
Была ли полезна информация?
 
#3
05.05.16 10:39
Интересно знать, а Вам это зачем?
Что Вы хотите делать таким способом.?
И зачем?
Я имею ввиду не спортивный а практический интерес.

С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#4
05.05.16 15:51
Похоже на сухой редиспергируемые порошок полимера водорастворимого, только они увеличивают прочность на изгиб хорошо. Добавляйте смолу (фенольную, формальдегидную, и тп их много) в замес, лучше во время помола цемента.
Изменено: Антон Жуков - 05.05.16 16:00
 
Была ли полезна информация?
 
#5
05.05.16 21:12
Цитата
Интересно знать, а Вам это зачем?
Что Вы хотите делать таким способом.?
И зачем?
Я имею ввиду не спортивный а практический интерес.

С уважением, Николай Болховитин
Добрый день (всем).
Тема бетонов - для меня новая и интересная.
Думал поэкспериментировать на досуге.
Сделать круглую столешницу из бетона (для дачи, на улице).
Тонкая легче.
 
Была ли полезна информация?
 
#6
05.05.16 21:19
Цитата
Похоже на сухой редиспергируемые порошок полимера водорастворимого, только они увеличивают прочность на изгиб хорошо. Добавляйте смолу (фенольную, формальдегидную, и тп их много) в замес, лучше во время помола цемента.
Спасибо.
А какое количество смолы посоветуете по отношению, например к 1кг портландцемента М500?
Или это экспериментальным путём устанавливать?
 
Была ли полезна информация?
 
#7
05.05.16 21:24
Цитата
Иггр, пластификатор MELFLUX очень хорош, самый лучший на рынке. И самый дорогой. Отечественных аналогов нет.
Но дело совершенно не в пластификаторе, это не чудесное зелье. Чтобы самому получить такую плитку нужно потратить много времени и денег. Но можно поступить проще - в США продаются готовые сухие смеси, купить которые можно посетив платный семинар фирмы и приобретя у неё технологию производства декоративных бетонных изделий.
В России так работает немало фирм, да только не с таким результатом и качеством.
Дорого там покупать.
Надеюсь на наших, всё-таки.
Спасибо.
 
Была ли полезна информация?
 
#8
06.05.16 4:17
Цитата
Цитата
Похоже на сухой редиспергируемые порошок полимера водорастворимого, только они увеличивают прочность на изгиб хорошо. Добавляйте смолу (фенольную, формальдегидную, и тп их много) в замес, лучше во время помола цемента.
Спасибо.
А какое количество смолы посоветуете по отношению, например к 1кг портландцемента М500?
Или это экспериментальным путём устанавливать?

По моим данным от 0,15 до 2-3%. для разных смол и различного уплотняющего эффекта. У меня даже идейка есть делать не внв а полимерцемент т.к. не только пластифицирует но и "скрепляет". Только полимер по разному отверждаеться - какойто сам по себе в щелочной среде, какойто только от отвердителя
 
Была ли полезна информация?
 
#9
07.05.16 23:06
Цитата
По моим данным от 0,15 до 2-3%. для разных смол и различного уплотняющего эффекта. У меня даже идейка есть делать не внв а полимерцемент т.к. не только пластифицирует но и "скрепляет". Только полимер по разному отверждаеться - какойто сам по себе в щелочной среде, какойто только от отвердителя
Спасибо. Тоже думал, что на видео полимерцемент получается.
Изучаю.
 
Была ли полезна информация?
 
#10
08.05.16 20:14
Цитата
Только полимер по разному отверждаеться - какойто сам по себе в щелочной среде, какойто только от отвердителя

А кто то еще и воду не любит.
а вообще то такого же результата можно добиться применяя дисперсное армирование.
без всякой химии.

С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#11
09.05.16 9:01
Цитата
А кто то еще и воду не любит.
а вообще то такого же результата можно добиться применяя дисперсное армирование.
без всякой химии.

С уважением, Николай Болховитин

Водостойкости, морозостойкости и тп армирование не добавляет. 1,5 кг/т ацетоноформальдегидной согласно учебника увеличивает прочность на 20% правда на 2й месяц. Да и цены тоже на порядок разнятся.
Изменено: Антон Жуков - 09.05.16 9:10
 
Была ли полезна информация?
 
#12
10.05.16 11:41
Цитата
Цитата
Интересно знать, а Вам это зачем?
Что Вы хотите делать таким способом.?
И зачем?
Я имею ввиду не спортивный а практический интерес.

С уважением, Николай Болховитин
Добрый день (всем).
Тема бетонов - для меня новая и интересная.
Думал поэкспериментировать на досуге.
Сделать круглую столешницу из бетона (для дачи, на улице).
Тонкая легче.

С таким пластификатором ее реально сделать, мне очень понравился он своим функционалом. Если еще добавить мраморной крошки в столешницу и форму оригинальную сделать, то можно и производство свое запускать. Жду фото, если сделали...
 
Была ли полезна информация?
 
#13
11.05.16 9:28
Если Вам интересно заняться декоративным бетоном то посмотрите технологию литья на составах ВНВ.
Там и нужен то самый обыкновенный С3 в сухом виде +маленькая шаровая мельница.
Если не хватает прочности на изгиб, по попробуйте дисперсное армирование.
Зачем сразу экзотику то пробовать, если простых решений пока не попробовано.
Чем больше знаний о бетоне, тем меньше всякого "супер" и "пупер"

С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#14
17.01.22 10:23
Доброго всем времени суток . Столкнулся с необходимостью определения качества
1.сухой строительной смеси , и
2. применяемого в ней редиспергируемого порошка .
В ГОСТ -вырыв анкера . Еще говорят на вертикальный лист гипсокартона мажут одинаковым слоем разные смеси , и какая меньше сползает , такая лучше .
Хочется съэкономить на редисп . порошке , но как определить какой лучше ? Возможно есть методики испытаний самих порошков , не доходя до испытаний смесей .
И как правильно сочетать ( и можно ли ) порошковый гипер с редисп. порошком . Что читать ?
Спасибо тем кто прочитает и , огромное если кто ответит...
 
Была ли полезна информация?
 
#15
17.01.22 11:57
сползание - это одно (его уменьшают спец. добавками чтоб получить клей с буквой Т по EN12004 - таким можно плитку сверху вниз ложить)

а адгезия - эт другое, РПП сравнить получится только измерением адгезии затвердевших смесей, принцип как при вырыве анкера - адгезиметр отрывает слой и измеряет мах усилие

дык пробуйте и самих порошков клеющуу способность мерить - за вас это никто не сделает и методик таких нет ))
 
Была ли полезна информация?
 
#16
20.01.22 8:26
Спасибо за ответ. Но думаю если проверять смеси готовые , на то как там РПП работает , я бы стал измерением прочности на изгиб - я бы балочки сделал (так проще). В этом работа РПП и состоит ( в первую очередь) , а адгезию повышают влагоудерживающими компонентами типа эфира целлюлозы . Или не правильно понимаю ?
 
Была ли полезна информация?
 
#17
20.01.22 9:32
да, чё то не совсем правильно
с РПП будут сильнее гнуться, а прочность не увеличится
а эфиры адгезию не повышают
 
Была ли полезна информация?
 
#18
20.01.22 13:01
тонкость помола тоже улучшает адгезию, и полимеры, отверждаемые в камне.

липучесть раствора - это вроде не адгезия а другой параметр.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)