Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Температура воды затворения

Температура воды затворения

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны тяжелые » Вибролитье
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
[ Закрыто ] Температура воды затворения
#1
19.04.16 14:16
Собственно вопрос, кто какую воду льет при литье плитки, холодную, теплую ? Как это влияет на прочность и т.д. ? Сам лью всегда холодную, комнатной температуры , а что если лить горячую, как это скажется на плитке ?
 
Была ли полезна информация?
 
#2
19.04.16 21:02
Никак, немного меньше будет время схватывания.
 
Была ли полезна информация?
 
#3
20.04.16 4:29
Больше 33-35 градусов нельзя, "сварите" бетон. Чем горячее, тем меньше сроки схватывания. Я слышал, что шнеки подачи цемента на улице в жаркую солнечную погоду нагревают цемент - что создает дополнительные хлопоты.
Изменено: Дмитрий SDA - 20.04.16 4:33
 
Была ли полезна информация?
 
#4
17.05.18 12:01
Пару лет назад на сайте было обсуждение по этому поводу, которое свелось к тому, что при понижении температуры воды цемент не успевает начать схватываться и для получения необходимой подвижности можно использовать чуть меньшее В/Ц со всеми вытекающими плюсами. Кажется, доблестный Морфеус даже выкладывал какую-то диссертацию по этому поводу. А теперь не могу это найти. Про наличие поиска в курсе: не помог. Никто не встречал тот тред?
 
Была ли полезна информация?
 
#5
17.05.18 20:26
Цитата
что при понижении температуры воды цемент не успевает начать схватываться и для получения необходимой подвижности можно использовать чуть меньшее В/Ц со всеми вытекающими плюсами
есть такая теория.
Зарубежные источники говорят о температуре воды затворения высокофункциональных бетонов 6 градусов, особенно летом.
Только вот быстрое начало гидратации всё равно достаточно быстро поднимет температуру смеси до 30-40 градусов.
Так что низкая температура должна быть у всех компонентов. А у нас летом что - берут инертные из-под открытого солнца (на Юге +70 поверхность может быть). Силосы цемента тоже за день могут существенно нагреться. В итоге бетон быстро "встаёт".
А вот зимой наоборот, набор прочности замедляется
 
Была ли полезна информация?
 
#6
18.05.18 9:07
Цитата
Зарубежные источники говорят о температуре воды затворения высокофункциональных бетонов 6 градусов, особенно летом.
Снижать температуру воды при производстве товарного бетона и любого другого в жару очень желательно, это мероприатие может избавить от растрескиваний поверхности затвердевщего изделиа, и от преждевременного загустениа смеси.

image
 А это наши отечественные технологические приёмы производства бетонной смеси в жару!
 
Была ли полезна информация?
 
#7
18.05.18 12:10
Цитата
Никто не встречал тот тред?
ОНО?
Только там не Морфеус выкладывал, а я. И не диссер, а кусок из моей книги.
 
Была ли полезна информация?
 
#8
19.05.18 10:41
Цитата
а кусок из моей книги
закончилось на самом интересном.

А если так:
- вода и заполнители охлаждены
- смесь укладывается в форму
- форма с подогревом
 
Была ли полезна информация?
 
#9
19.05.18 12:58
Цитата
Цитата
а кусок из моей книги
закончилось на самом интересном.

А если так:
- вода и заполнители охлаждены
- смесь укладывается в форму
- форма с подогревом
Так все ж правильно. Сперва надо обеспечить наименьшее водопотребление, чтобы была и подвижность и В\Ц пониже. Это при формовке. Далее уже не требуется.
А потом надо улучшать гидратацию. И тут греть форму - самое простое. Надо внешнему слою побыстрее затвердеть, чтобы распалубку не затягивать.
А еще, если мелкие изделия - СВЧ офигенно работает.
 
Была ли полезна информация?
 
#10
19.05.18 14:23
Цитата
СВЧ офигенно работает
встречались работы по такой тематике, при Союзе ещё пробовали. Даже переносные магнетроны для "облучения". Тогда энергозатраты были слишком велики даже при копеечной стоимости электроэнергии
 
Была ли полезна информация?
 
#11
19.05.18 17:43
Цитата
А еще, если мелкие изделия - СВЧ офигенно работает.
Надо понимать мелкие -нужные и важные, и срочно, и без усадки от потери влаги - тогда офигенно!
Согласен ведь нагрев из середины изделий - это вам не поверхностный нагрев паром, который тоже денег стоит, если конечно они тут главные, а не качество!
 
Была ли полезна информация?
 
#12
19.05.18 21:28
Цитата
Цитата
СВЧ офигенно работает
встречались работы по такой тематике, при Союзе ещё пробовали. Даже переносные магнетроны для "облучения". Тогда энергозатраты были слишком велики даже при копеечной стоимости электроэнергии
Не могу согласиться. Я специально акцентировал - "если мелкие изделия". Выдернув эту часть предложения, да, можно утверждать и обратное.
СВЧ-прогрев (ИМХО), возможно, самый эффективный по скорости и по удельным энергозатратам. Это не автоклав с рекуперацией тепла ,это не ТВО жби. Это специализированный вариант, требующий индивидуального подхода, а не повторения банальной пропарки .
Самая высокая вязкость (плотность) у воды с температурой 3,8С Я когда то постил про этот вариант снижения В/Ц без ущерба для подвижности. Естественно, нужны и охлажденные инертные ,чтобы сохранить эффект. ВОт это то и есть "слишком великие энергозатраты" - во-первых, создать инертным нужную температуру , а во-вторых греть смесь после формовки.
Всё ,в итоге , надо считать рублями. Так что - нужно ли выбирать 5-6% водоредукции таким образом или лучше заполнить объем теста твёрдой фазой (мукой) ? - думаю, что лучше последнее. Воду - охлаждай /не охлаждай, а водоотделение неминуемо, если воде держаться не за что.
Данный вариант регулирования свойств смеси при помощи температуры воды и не везде приемлем. Например - длинные стенды. С одной стороны - хорошо, что будет возможно резкое "самоосушение" ( приобретение первоначальной прочности), но повышенный градиент температур "рвёт" плиты трещинами. Это было по опыту. Так что - там лучше греть даже до замеса смесь.
 
Была ли полезна информация?
 
#13
19.05.18 21:31
Цитата
Цитата
А еще, если мелкие изделия - СВЧ офигенно работает.
Надо понимать мелкие -нужные и важные, и срочно, и без усадки от потери влаги - тогда офигенно!
Согласен ведь нагрев из середины изделий - это вам не поверхностный нагрев паром, который тоже денег стоит, если конечно они тут главные, а не качество!
Вот и я о том же. Только насчет усадки - сомневаюсь, что поможет кардинально
 
Была ли полезна информация?
 
#14
19.05.18 21:47
Цитата
Только насчет усадки - сомневаюсь, что поможет кардинально
с усадкой не поможет. Усадка просто пройдёт быстрее, пропорционально набору прочности. С ТВО точно так же.
И вот тут ускорение набора прочности может сыграть и злую шутку (порвет изделие в форме), либо добрую.
 
Была ли полезна информация?
 
#15
20.05.18 5:57
Цитата
с усадкой не поможет. Усадка просто пройдёт быстрее, пропорционально набору прочности. С ТВО точно так же.
И вот тут ускорение набора прочности может сыграть и злую шутку (порвет изделие в форме), либо добрую.
Как сказать. Усадка проходит в основном по двум факторам - контракции и потери влаги.
Усадке в бетоне подвержена растворнаа часть - щебень сам не даст усадку, и если состав бетонной смеси разработан не правильно и не пропорционально, то его порвать может и при ускоренном и при нормальном твердении.
При ускоренном твердении с полным сохранением влаги (при правильном составе) усадка снижаетса - кристаллический каркас цементного камна формируетса до значительной потери влаги - это залог стабильности искусственного строительного конгломерата.
Если у вас рвёт бетон при ускорении, то что то вы не так делаете.
Количество компонентов бетонной смеси должно быть в оптимальной пропорции между собой,
image
 как на этих рисунках Б и Г!
 
Была ли полезна информация?
 
#16
20.05.18 12:44
В теории - согласен. На практике - все определяет тонкодисперсная матрица. Если для неё максимально снижены условия усадки ( топология, влажность ,реология, реакционная способность), то наличие или отсутствие наполнителя ( парадокс, но фактически так и замечено. Информация по пензенской академии) - не сказывается на итоге. Т.е. наличие безусадочных прослоек наполнителя ,их количество - без разницы для усадки.. (на все случаи утверждать не берусь. просто замечено на максимально-плотной матрице.
По ускорению. Оно разное по природе.
Да, ускорение способно дать формирование схваченного" цем-камня до потери влаги. К примеру - на наносиликатах очень быстро идет набор прочности. Только тут опять надо условие соблюсти - чтобы формирование (схватывание) шло по максимальному количеству центров кристаллизации, а это взаимо-исключающе, так как их максимальное количество сразу не образуется в цементе при наличии ускорения электролитами или тем же СВЧ -воздействием. Наносиликаты же - как раз дают много "затравок" сразу.
Почему , как правило (тво, электролиты), сильное ускорение просаживает марочную прочность в итоге? - потому, что не успевает сформироваться достаточная масса ( количество) центров кристаллизации. Образуются локальные , крупные центры, которые потом становятся центрами деформаций, а нужны мелкие и многочисленные и чтобы реагировали потом все вместе, ровно. Тогда получаем "правильное" ускорение - сперва надо замедлиться до схватывания. А как замедлиться при СВЧ ? ))))
Я не столько возразил, сколько заметил.
 
Была ли полезна информация?
 
#17
20.05.18 13:38
Цитата
А как замедлиться при СВЧ ?
импульсным включением?
 
Была ли полезна информация?
 
#18
20.05.18 17:30
Цитата
Цитата
А как замедлиться при СВЧ ?
импульсным включением?
Причем тут "импульсы"? Я говорю, что правильно ускорять для снижения усадки надо при специальном условии создания максимального числа центров криталлизации до начала схватывания, чего СВЧ нагрев (никакая иная ТВО) никак дать не может.
 
Была ли полезна информация?
 
#19
20.05.18 18:30
Цитата
правильно ускорять для снижения усадки надо при специальном условии создания максимального числа центров криталлизации до начала схватывания
Похоже нам это удалось осуществить в добавке на жёсткие смеси. Ускорение набора прочности изделий без прогрева за двое суток до 80% и к 5-ти 7-ми суткам до 100%, а дальнейший рост набора прочности идёт уже как у обычного бетона после 28-ми суточной выдержки.
При этом влага удерживаетса от интенсивного испарениа в первые 5-7 суток твердениа в бетоне.
Сказать что ускорение проходит за счёт ускорителей нельза, ведь в добавке из ускорителей есть только один и то слабенький, это диамид угольной кислоты (карбамид) - самый большой его расход это 15 грамм на 100кг цемента! А всего расход добавки (по сухому веществу) колеблетса от 30 до 60 грамм на 100кг цемента и этого вполне хватает на то, что бы увеличить прочность изделий с добавкой на 40-60%(в зависимости от расхода) в сравнении с изделием без добавки и твердеющем в тех же условиах но 28 суток!
 
Была ли полезна информация?
 
#20
21.05.18 12:25
Удерживать влагу 5-7 дней - это хорошо, только причем тут обозначенное мной обеспечение максимального количества центров кристаллизации ДО начала схватывания? Контекст был по поводу связи свойств ускорения к снижению усадки.
Ну а по поводу жестких смесей (изделий) - это все правильно. Им крайне необходимо удержать влагу для гидратации. А влаги просто в край. Прирост прочности в данном случае - это просто полноценная гидратация по сравнению с недобором прочности от (как правило) недостачи воды в изделии при созревании. Два года назад поднял прочность блокам таким образом на линии вибропрессования керамзитобетонных блоков. Сразу снизили расход цемента. Марка была обеспечена.
 
Была ли полезна информация?
 
#21
22.05.18 10:01
Цитата
Ну а по поводу жестких смесей (изделий) - это все правильно. Им крайне необходимо удержать влагу для гидратации. А влаги просто в край. Прирост прочности в данном случае - это просто полноценная гидратация по сравнению с недобором прочности от (как правило) недостачи воды в изделии при созревании.
Если бы всё было так просто - удержал влагу и получил +50% прироста прочности, но дело в том, что образцы с добавкой и без оной изготавливались с одинаковым в/ц, расходом всех компонентов, и с одинаковым методом забивки, и равной плотности образцов по объёмному весу бетона.
Вызревали при одинаковом условии без возможности потери влажности при испарении в течении 28-ми суток. Первые образцы давили на 2-е и в 7 суток, а последние в 28-ми суточном возрасте - прирост прочности +50%!
Если бы сравнительные испытаниа проводились на образцах изготовленных в производственных условиах на вибропрессе, разница по прочности была бы выше из-за разницы в объёмном весе бетона - реальный прирост прочности с нашей добавкой Вибро в 2012 году составил +67% к бездобавочному, в тоже испытание попала добавка из Дании и показала результат + 31% на стеновых блоках пустотных.
В добавке есть компоненты дла затравки центров кристаллизации в момент гидролиза и гидратации цемента до начала его схватываниа, и это водорастворимые соли металлов в совокупности с комплексонами.
Повторю что достаточно расхода добавки от 30 до 60 грамм (по сухому веществу) на 100кг цемента дла того, чтобы перевести марку блока из М-50 в М-75 на том же количестве цемента и в более ранние сроки.
 
Была ли полезна информация?
 
#22
22.05.18 20:21
Какой трогательный диалог
Один ненавязчиво так рекламирует добавки, другой - услуги
И все это подкреплено какой-то, якобы, теорией :D
Ребята, вам самим то не стыдно такую херню пороть ?
Всё, ребята, стройка в этой стране закончилась, не мозги народу, меняйте специальность
 
Была ли полезна информация?
 
#23
22.05.18 21:04
Вы вообще в микроволновку пробовали образцы то класть, гении ?
Не хотел Вас огорчать, но там металл присутствует вообще то ) прикинь
Теоретиком быть хорошо )
Остальное тоже - бла бла
Загнать больше воды похер каким способом, а эта самая пресловутая зависимость по какой причине такая, не хотите объяснить потенциальным клиентам-лохам ?
, вот вы скоморохи - затейники
Неужели кто то ведется на этот развод ? )
 
Была ли полезна информация?
 
#24
22.05.18 23:20
Цитата
Цитата
Ну а по поводу жестких смесей (изделий) - это все правильно. Им крайне необходимо удержать влагу для гидратации. А влаги просто в край. Прирост прочности в данном случае - это просто полноценная гидратация по сравнению с недобором прочности от (как правило) недостачи воды в изделии при созревании.
Если бы всё было так просто - удержал влагу и получил +50% прироста прочности, .......
Вы путаете наценку со скидкой. Это не "+50% прироста прочности" , а её добор до реального значения. Т.е. в таких условиях, без мер по водоудержанию - марка не добирается до "номинала". Это наблюдается где: в камерах тепловой обработки не хватает влажности, где сквозняки , где наполнитель отбирает влагу из теста и сразу не возвращает (влагоёмкость большая) и т.п.
Про условия ускорения - далее нет смысла это обсуждать.
 
Была ли полезна информация?
 
#25
22.05.18 23:27
Про "микроволновку" - СВЧ обработка бетонных изделий известна со времен СССР. Думаю, что тогда ничьи фантазии с "металлом в бетоне" никому не мешали это делать.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)