Криогенная фаза и ее вклад в теплопроводность

Криогенная фаза и ее вклад в теплопроводность

image


В книге Математическое моделирование и оптимизация тепловой эффективности зданий в формуле, описывающей мат. модель ограждающей конструкции, присутствует загадочный коэффициент «льдистость».

Зверь этот таинственный и практически нигде и никогда в теплофизических расчетах не встречающийся. Эдакая экзотика.

Между тем в диссертации Леонтьевой имеется утверждение:

«…Фазовые переходы, происходящие в порах строительных материалов, оказывают существенное влияние на теплофизические свойства и долговечность конструкций. Например, в [47] отмечается, что при фазовом переходе в увлажненной конструкции коэффициенты теплопроводности могут увеличиваться в 4 раза, а температуропроводности - в 9 раз. Фазовые превращения сказываются и на степени морозостойкости материалов…»

Цифры несколько неожиданные, веры особой автору этого диссера нет по причине …(как же все таки замечательно, что ТЕПЕРЬ диссера проверяют на копирайтинг), но в тексте присутствует ссылка на статью, откуда она взяла эту цифирь: Сахаров Г.П. и др. Неавтоклавный пенобетон для однослойных ограждающих конструкций зданий // Проблемы строительной теплофизики систем обеспечения микроклимата и энергосбережения в зданиях / Сб. док. 5-ая научно-практическая конференция 26-28 апреля 2000.-С.237.

Эту статью-первоисточник найти не удалось (прошу помощь зала), но все же нарыл немножко по теме

Тарасова Н.В. Образование криогенной фазы и ее влияние на теплофизические свойства строительных материалов

Таганцева Т.Ф., Буров Ю.Г. О теплопроводности капиллярно-пористых тел при отрицательных температурах

Таганцева Т.Ф., Буров Ю.Г. Влияние температуры и влажности на коэффициент теплопроводности строительных материалов

Тимофеев А.М. Методы и результаты исследования тепломассообменных свойств и температурно-влажностного режима многокомпонентных систем с фазовыми переходами


В любом случае проблема недоисследована и может иметь вполне конкретное практическое приложение.
Теоретически утеплять газосиликат не нужно и даже вредно. Практически - многие застройщики утепляют и говорят, что ситуация после этого значительно улучшилась.
В чем дело? - Слепо отрицать практический опыт - это не наш путь. Только ли отпускная влажность виновата в ухудшении теплофизических характеристик газосиликата на начальных этапах эксплуатации? Каков вклад криогенных факторов? Они значительны или ими можно пренебречь?
Была ли полезна информация?
Подкину - см. pdf
Была ли полезна информация?
Цитата
Подкину - см. pdf
Антон, как раз хотел ссылку на эту статью прикрепить :)

Т.обр., всё доисследовано. Тему закрываем :)
Была ли полезна информация?
Во Низовцев всплыл. А я его на закуску готовил :)
Спасибо Антон Борисыч
Была ли полезна информация?
Глеб, тама поле непахано.
Сергей, Вам также, читану на досуге диссер Юлии Николаевны :)
Была ли полезна информация?
Да копирайтит она безбожно, нужно рыть первоисточники :)
Была ли полезна информация?
Вообще по этой теме очень мало сделано. Практически все что советской наукой сделано приведено в книге Александровского

https://www.allbeton.ru/wiki/Долговенчность_наружных_ограждающих_конструкций_(александровский)
Была ли полезна информация?
Еще одна наша публикация по влажностному режиму наружных стен в условиях РБ, которая собрала результаты огромного количества обследований под капитальный ремонт и тепловую модернизацию зданий.
Была ли полезна информация?
Цитата
Т.обр., всё доисследовано. Тему закрываем :)
А резюме?
А то народ ведь начнет по форумам про температуропроводность льда блудить, фазовые переходы туда навесят, влажность. А там и до долговечности один шаг. Такое «жаркое» получится – пальчики оближешь. :)
Была ли полезна информация?
Проблемы теплопроводности очень хорошо исследованы применительно к грунтам.

Там большой практический выхлоп - расчет свай в условиях вечной мерзлоты, а сейчас еще и тепловых насосов. Материала много, в т.ч. экспериментальных данных, в зависимости от состава, плотности, связности, содержания воды и ее фаз.

Ну а по физической сущности все это близко к ограждающим конструкциям. Может быть, имеет смысл обратить внимание.
Была ли полезна информация?
Глеб Степанов, еще бы в цифре сюда бы кинуть инфу. А, так - да.
Сергей, очень протяженный эксперимент по морозостойкости получается. Никто 2 года ждать не будет. Нужна методика ускоренных испытаний, но так, чтобы аргументированно перейти к реальным циклам (кстати у Александровского классный обзор и критика методик испытаний по морозостойкости).
Была ли полезна информация?
Я в цифрах специально не кидал, так как цифр и статей тьма. Вот, первое попавшееся http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1185886&uri=part07.html

Нужно брать те из них, которые наиболее близки к теме.
Была ли полезна информация?
Цитата
Ну а по физической сущности все это близко к ограждающим конструкциям.
Не, думаю мерзлота не годится, хотя материалов там много.
В ограждающих конструкциях присутствует направленный влагомассоперенос, температурная разница. В мерзлоте процессы статичны, а в ограждающих конструкциях все рассматривается через призму квазистационарности.
Была ли полезна информация?
Цитата
Цитата
Т.обр., всё доисследовано. Тему закрываем :)
А резюме?
А то народ ведь начнет по форумам про температуропроводность льда блудить, фазовые переходы туда навесят, влажность. А там и до долговечности один шаг. Такое «жаркое» получится – пальчики оближешь. :)
Так практическое резюме содержится в первой статье, на которую Крутилин А.Б. ссылку дал: http://engstroy.spbstu.ru/index_2015_02/05.pdf


image

В частности, из этого графика следует, что теплопроводность "сильно льдистого" ячеистого бетона растет. Но не так, чтобы уж "ужас-ужас", а просто подрастает (для влажности 50% рост теплопроводности при "оледенении" относительно "лямбды 10" составляет около 40%. Если тут же на коленках прикинуть, что промерзнет, пусть, половина сечения стены, получим рост теплового потока на 20% относительно незамерзшего и в 3,5 раза относительно условно-сухого. Но поскольку влажности 50% по всему сечению почти не бывает, для практических целей можно взять рост на 10% и в 2,5 раза соответственно.
Соответственно, вклад "льдистости" в снижение сопротивления теплопередаче измерен и учтен. Типа, "мене, текел, фарес" :)
Была ли полезна информация?
Глеб так не годится, даже я вкурил с третьего раза. Нужно просто, для дачника. Например:
1. ДА проблема существует и мы о ней знаем
2. Она была недоисследована для современных условий, но мы подсуетились…
3. На основании анализа первоисточников, в укрупненно-обобщенном случае, в качестве прикидочно-ориентировочных, для региона Москва можно принять:
- в первый отопительный сезон максимальное снижение регионального R из-за льдистости - примерно на N%
- во второй год – примерно на M%

От Вас N и M для газосиликата
А я посчитаю экономику.
Была ли полезна информация?
Цитата
От Вас N и M для газосиликата
А я посчитаю экономику.

Класс! Спасибо за методическую подсказку.
В четверг в очередном самолете прикину цифры и сопроводительный текст.
Была ли полезна информация?
Цитата
Глеб так не годится, даже я вкурил с третьего раза. Нужно просто, для дачника. Например:
1. ДА проблема существует и мы о ней знаем
2. Она была недоисследована для современных условий, но мы подсуетились…
3. На основании анализа первоисточников, в укрупненно-обобщенном случае, в качестве прикидочно-ориентировочных, для региона Москва можно принять:
- в первый отопительный сезон максимальное снижение регионального R из-за льдистости - примерно на N %
- во второй год – примерно на M %

От Вас N и M для газосиликата
А я посчитаю экономику.

Это банальный обман!
В реальности много раз сталкивался (и далее это продолжается регулярно) с тем, что владелец реального дома из ячеистого бетона в первые годы эксплуатации такого дома не на радуется - как тепло и хорошо, а спустя 6-8 лет приходит жаловаться на в разы возросшие платежи за отопление.
Ради интереса измерили влажность газобетона наружной стены реального дома после 9-лет эксплуатации - результат порядка 51%.
Так что - чтобы Вы не посчитали - реальный пользователь такого дома будет каждый месяц измерять "экономику" в своем кармане.

Аминь!
Была ли полезна информация?
Morfeus, у меня стена из АЯБ 500 мм (плотность 500 кг/м3) - зимой краны на подводках к отопительным приборам на половину (а на некоторых - полностью) перекрыты. Проблем с отоплением нет.
Если после 9 лет влажность (видимо средняя ??) - 51 % - то нужно разбираться почему. Одной из причин может стать неудовлетворительный влажностный режим стены. Если кривые руки на стадии проектирования - любая конструкция "лечь" может.
Как то так.
Была ли полезна информация?
Цитата
В реальности много раз сталкивался
Стройненько так ложится в мою гипотезу. :)
ДА есть такое дело, но это 2 этап. Первый – ухудшение теплофизики на этапе сушки. По разным причинам.

В Харькове (еще при Союзе) освоили технологию изготовления полноразмерных панелей из газосиликата до 12 эт. В начале 80-х построили из них несколько экспериментальных микрорайонов (в р-не м.Студенческая и «северный» проект 602 - 603 мр-н на Салтовке). У меня брат живет в таком доме. Постоянно жалуется на испопеляющую жару зимой. Лично сверлил ему дырку под кухонную вытяжку – армированный газосиликат D600.

Цитата
а спустя 6-8 лет приходит жаловаться на в разы возросшие платежи за отопление.
Вот только не нужно манипуляционных технологий - мы не на форуме застройщиков.
Мы пытаемся разобраться в технической проблеме. ДА плата за отопление растет, но это связано скорее не с повышенным расходом газа, а с его все возрастающей ценой.
Была ли полезна информация?
дальнейшее обсуждение отпочковано в
Строительная теплофизика - разговоры на завалинке
S.R.

Была ли полезна информация?
это похоже диссертационный шлейф
Была ли полезна информация?
а это исходник. По техническим причинам перегнал в djvu. Исходник в векторе. на русском нет
Была ли полезна информация?
Сергей, это (Лаповская, Сиротин) доклады конференции на которой я был. Ключевое - характеристика наружной штукатурки близка к характеристикам (коэфф. паропроницаемости) ячеистого бетона. То что у нас (РБ) до сих пор сделать не могут желают .
Изменено: Крутилин А.Б. - 15.02.16 20:00
Была ли полезна информация?
подоспела помощь зала
Сахаров Г.П. и др. Неавтоклавный пенобетон для однослойных ограждающих конструкций зданий // Проблемы строительной теплофизики систем обеспечения микроклимата и энергосбережения в зданиях / Сб. док. 5-ая научно-практическая конференция 26-28 апреля 2000.-С.237.

Спасибо Антон Борисыч
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)