Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Трещины на фасаде сэндвич-панелей

Трещины на фасаде сэндвич-панелей

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны тяжелые » Бетон, железобетон (общие вопросы)
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Трещины на фасаде сэндвич-панелей
#1
19.10.15 14:21
Добрый день всем участникам форума!

Обращаюсь к вам с таким вопросом. В последнее время у нас частая проблема – трещины в наружном слое панелей, исходящие из углов проемов (окон).
Иногда идут из одного угла, иногда из двух, и т.д. (Фото и схема прилагается)
Наружный слой имеет толщину 80 мм, армирован одной сеткой с диаметром стержней 6-8мм, и размером ячейки 150x150мм.
Верно ли предположение, что эти трещины являются усадочными?
Чем может быть обусловлена подобная усадка?
Количество цемента 430-460 кг на 1 м3. Водоцементное отношение обычно 0,46-0,49.
Используется пластификатор в количестве 0,5-0,7% от массы цемента.

image

image
 
Была ли полезна информация?
 
#2
19.10.15 15:14
Offtop: У Вас потрясающее качетсво лицевой поверхности панелец, и отлично смонтирована, что швы все ровные , глаз радуется( не то что у нас люпают мастику как попало)
Возможно у вас сетка ушла при вибрации, какой защитный слой бетона у Вас в реалии на изделии- проверьте
 
Была ли полезна информация?
 
#3
19.10.15 15:47
Цитата
Offtop: У Вас потрясающее качетсво лицевой поверхности панелец, и отлично смонтирована, что швы все ровные , глаз радуется( не то что у нас люпают мастику как попало)
Возможно у вас сетка ушла при вибрации, какой защитный слой бетона у Вас в реалии на изделии- проверьте

Добрый день!

Согласно проекту защитный слой сетки 35 мм, в целом это приблизительно так и есть, исходя из регулярного контроля ферродетектером (с этим строго).

Проблема имеет массовый характер, т.е. уже который год время от времени вылезают подобные вещи, на различных объектах и на различных панелях.
 
Была ли полезна информация?
 
#4
19.10.15 23:02
Трещины только на фасадной стороне?
Изменено: AlexNAP - 19.10.15 23:02
 
Была ли полезна информация?
 
#5
20.10.15 0:12
Цитата
У Вас потрясающее качетсво лицевой поверхности панелец, иотлично смонтирована, что швы все ровные , глаз радуется
так Таллин же))

А какова вообще конструкция панели, по какой технологии производится?
 
Была ли полезна информация?
 
#6
20.10.15 8:12
Цитата
Трещины только на фасадной стороне?
Если имеется ввиду внешний (фасадный) бетонный слой панели - то он треснул весь, на всю толщину (80 мм)

Цитата
А какова вообще конструкция панели, по какой технологии производится?
Конструкция: фасад-утеплитель-внутренний слой. Фасадный слой обычно армируется одной сеткой (6/150/6/150) с обвязкой по контурам, внутренний слой обычно две сетки, при необходимости - каркасы, и т.д. Между собой слои соединяются диагональными связями, проходящими через утеплитель.
Технология стандартная: заливка на металлическом стенде, сперва фасадный слой, уплотнение вибростендом, устанавливаются соединительные диагонали и утеплитель, затем армируется и заливается внутренний слой. Изделия выдерживаются 10-12 ч. при 35 градусах и влажности 40%
 
Была ли полезна информация?
 
#7
20.10.15 8:19
вроде всё стандартно. Остаётся грешить на усадку и ползучесть. Обычно это характерно для мелкозернистых и песчаных бетонов, и расположение трещин характерно для усадки.
 
Была ли полезна информация?
 
#8
20.10.15 8:49
stoper, состав заполнителей у нас следующий:
щебень 4...16мм 700 кг
щебень 4...8мм 250 кг
песок 0...4мм 625кг
песок 0...2мм 80 кг
т.е. в сумме песка чуть больше 40% от общей массы заполнителей.. вроде бы не слишком много, чтобы считать бетон песчаным..
Единственное предположение, что песок в общем действительно мелковат, и в бетонной смеси повышенное содержание мелких частиц заполнителя (см. кривую).. Как вы считаете, может ли это быть причиной усадки?


image
 
Была ли полезна информация?
 
#9
20.10.15 9:07
Проем – дефект. Углы – концентраторы напряжений. Стандартная ситуация, диагональные трещины от углов проемов описываются во множестве источников.
В свое время крупноразмерные фасадные панели из газосиликата не пошли именно по этой причине - замучились трещины ловить. На северном фасаде стоит, на южном трещит. Поменяли конструктив - стало наоборот. Плюнули, бросили.

Карту напряжений чтобы конструктивно парировать напряжения выстроить сложно. К тому же она будет сильно зависеть от конкретных условий применения а также их наложений (температурные деформации, влажностные, сейсмика и т.д.).
Вот карта напряжений для газосиликата под сейсмическим воздействием 0.35g


image


Лечится обычно – локальным усилением. Вот пример для фасадной штукатурки.


image
 
Была ли полезна информация?
 
#10
20.10.15 9:09
состав вполне нормальный. Я сталкивался с усадкой песчаного бетона на мелком песке, но там усадка происходит в первые 12 часов твердения и цемента много.
 
Была ли полезна информация?
 
#11
20.10.15 9:16
Цитата
Лечится обычно – локальным усилением. Вот пример для фасадной штукатурки.
Почему трещины возникают по углам именно из углов - понятно..
Локальное усиление тоже делаем - по углам проемов устанавливаются дополнительные стержни, перпендикулярные трещинам.

image
 .
 
Была ли полезна информация?
 
#12
20.10.15 11:19
Цитата
состав вполне нормальный. Я сталкивался с усадкой песчаного бетона на мелком песке, но там усадка происходит в первые 12 часов твердения и цемента много.
Кстати первые трещинки иногда замечаем прямо в цеху, буквально через день-два после заливки.

Как уже говорил, количество цемента ~430-450 кг/м3, используем сланцевый цемент
 
Была ли полезна информация?
 
#13
20.10.15 11:33
Цитата
буквально через день-два после заливки
тут уже сложно сказать - от усадки или от нагрузки при перемещении.
У меня изделия совсем другого масштаба, песчаный бетон В90. Заметил, что трещины появляются на жестких формах и с жесткими вставками по аналогии с Вашими проёмами. Если формы мягкие (полиуретан), то усадочных трещин нет, мягкий полиуретан компенсирует подвижки бетона при твердении.

Кстати, Вы не задумывались о придании декоративной фактуры лицевому слою? Хотя это удорожание форм и бетон более дорогой нужен. Зато можно лицевой слой сделать тоньше, скажем, 20 мм.
Видел нечто подобное у финнов, правда они экономят на лицевом бетоне и поверхность не очень качественная
Изменено: stoper - 20.10.15 11:39
 
Была ли полезна информация?
 
#14
20.10.15 11:55
Хочу сделать форму с облицовкой листовым полипропиленом толщиной 3мм, вместо предложенного полиуретана, понятно что полиуретан мягче но всёже что скажете по этому поводу.
 
Была ли полезна информация?
 
#15
20.10.15 12:02
полипропилен весьма хрупкий и непрочный. Для формы ваших габаритов потребуется "ковёр" толщиной 8 мм.
Как такой формовать будете, да и листы такого размера найти трудно. К тому же пластик не очень хорошо воспроизводит фактуру, если вакуумная формовка.
В Европе есть пластиковый лайнеры, в Италии делают. Цена, конечно, дешевле полиуретана, но и тиражестойкость гораздо ниже
 
Была ли полезна информация?
 
#16
20.10.15 12:15
Цитата
Кстати, Вы не задумывались о придании декоративной фактуры лицевому слою? Хотя это удорожание форм и бетон более дорогой нужен. Зато можно лицевой слой сделать тоньше, скажем, 20 мм.
Видел нечто подобное у финнов, правда они экономят на лицевом бетоне и поверхность не очень качественная
Финны, на мой взгляд, не то чтобы экономят, а просто обошли стороной эту "ультрасовременную моду" на неотделанные серые бетонные фасады (хотя в конечном итоге для заказчика именно такой фасад выходит самым дешевым). Они либо строят фасад отдельно из фасадного камня, либо берут панели, отделанные фасадной плиткой. Либо же используют всяческие цветные бетоны. Много различных поверхностей для финнов производили
Изменено: Александр Гр. - 20.10.15 12:17
 
Была ли полезна информация?
 
#17
20.10.15 12:23
В России и Украине есть опыт "вживления" плитки в фасадные панели КПД, либо формовка лицевого слоя под кирпич или другую фактуру. Но всё портят видимые швы между панелями, что выдаёт панельную конструкцию и придаёт дешевый вид. Странно, что при современном уровне технологий до сих пор делают такие широкие стыки.
 
Была ли полезна информация?
 
#18
20.10.15 12:24
http://www.granit-m.ru/index.php?id=3
в этом прайсе есть листовой полипропилен можно сделать любых размеров на заказ, но я имею ввиду вкладыш в стальную форму толщиной 3мм. На счёт хрупкости и непрочности полипропилена, Вы наверное путаете с другими пластиками.
 
Была ли полезна информация?
 
#19
20.10.15 21:00
печально, но, судя по всему, Вы заблуждаетесь как в полимерах, так и в бетонах.
Панели правда из Эстонии, или это прикол?
 
Была ли полезна информация?
 
#20
20.10.15 21:13
stoper, все верно, никакого прикола

А на счет видимых швов между панелями, отделанными плиткой - если грамотно подобрать цвет силиконовой мастики, то не так уж и бросается в глаза
 
Была ли полезна информация?
 
#21
21.10.15 17:04
А если из внв30 делать?
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)