Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Смола СДО (4 типа) vs. добавка ПФМ-НЛК

Смола СДО (4 типа) vs. добавка ПФМ-НЛК

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны тяжелые » Вибролитье
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Смола СДО (4 типа) vs. добавка ПФМ-НЛК
#1
03.06.15 16:03
Добрый день, уважаемые коллеги!
Потихоньку перехожу от опытного производства к промышленному. При закупки добавок возник вопрос, выношу его на обсуждение.

Покупал смолу СДО в Вяткастройдеталь (ВСД). По паспорту маркировка СДО (тп). Заказывать от них не очень удобно, транспортные расходы практически через пол страны, хотя работать с ними приятно. Прозвонил местных поставщиков, есть в наличии, что очень хорошо. Первый поставщик прислал название СДО (лп) и дал ссылку на СДО (мк) (http://www.omzsm.ru/products.php?product=146), второй просто написал, что у них оригинальная. На сайте ВСД описаны еще три вида смолы: СДО (тп), СДО (пн) и СДО (псб); судя по описанию все они разного назначения. Запросил у всех паспорта на продукцию, свел в таблицу. Вопрос №1: они все одинаково подходят для производства тротуарной плитки в качестве воздухововлекающей добавки повышающей морозостойкость? Может все это маркетинговые "штучки" производителей?

Вопрос №2: есть такая добавка модификатор ПФМ-НЛК. Производитель "Полипласт" (http://www.polyplast-un.ru/assets/files/Produkti/TR-PFM-NLK.pdf). Является суперпластификатором, повышает морозостойкость, увеличивает воздухосодержание. Соответственно может ли он заменить смолу СДО? Ведь было бы удобнее вводить одну добавку ПФМ-НЛК вместо пластификатора и смолы.
Спасибо.

image

image
image
image
 
Была ли полезна информация?
 
#2
04.06.15 9:32
Я чуть поправлю.
Добавки не СДО (тп), СДО (пн) и СДО (псб), а SDO-L (ТП) и т.д...:D
Кстати, по поводу того, как называется и чем отличается, тут целая тема была, кучу копьев сломали.
Чтобы вам объяснить нам нужно провести испытания в соответствии с ГОСТом по проверке эффективности каждой добавки или вам запросить такие сведения.
Но вряд ли они есть.
Так что если вас устраивает комплексная добавка ПФМ-НЛК, работайте на ней.
 
Была ли полезна информация?
 
#3
27.07.15 21:51
Может кто подскажет. Добавка ВВ слегка красная, без запаха. Рекомендуемая дозировка производителем от 0,2% в растворы в бетон в три раза меньше. Позиционирует ее как заменитель извести и.т.д. Хорошо работает в жирных и жёстких смесях. Какое то мыло.
Изменено: alegon - 27.07.15 21:57
 
Была ли полезна информация?
 
#4
28.07.15 9:11
Цитата
Может кто подскажет. Добавка ВВ слегка красная, без запаха. Рекомендуемая дозировка производителем от 0,2% в растворы в бетон в три раза меньше. Позиционирует ее как заменитель извести и.т.д. Хорошо работает в жирных и жёстких смесях. Какое то мыло.
А зачем? Цель какая?
 
Была ли полезна информация?
 
#5
28.07.15 9:17
Цитата
Цель какая?
Хочется избежать неприятных сюрпризов. А для этого нужно узнать что это за таблетка.
 
Была ли полезна информация?
 
#6
29.07.15 10:26
Цитата
Хочется избежать неприятных сюрпризов. А для этого нужно узнать что это за таблетка.
Что бы избежать неприятных сюрпризов, нужно что бы добавка была ГОСТ ированой.По другому ни как. На крайний случай, что бы было описание добавки и протоколы испытания с подписью уважаемых людей.Все остальное "от лукавого".
ЗЫ.Как то "производитель" добавок уверял,пишу дословно: мы сами синтезируем поликарбоксилат.
 
Была ли полезна информация?
 
#7
29.07.15 20:42
А нельзя узнать состав по номеру ТУ.
 
Была ли полезна информация?
 
#8
30.07.15 7:24
А чем СНВ, СДО не подходят?
 
Была ли полезна информация?
 
#9
30.07.15 20:06
Практический при низком В/Ц и цементе 600кг на куб, реальное влияние смолы понимаешь только при передозировке. Когда пресловутое воздухововлечение на лице изделия. А вот это мыло (а может и не мыло) работает как книжка сказала. Снижение
В/Ц соответственно повышение прочности и т.д. И все же терзают сомнения как она себя поведет с заполнителем, а с добавочным цементом. Не забываем, риски оплачиваются наличными.
Изменено: alegon - 30.07.15 20:07
 
Была ли полезна информация?
 
#10
30.07.15 20:59
Цитата
соответственно повышение прочности и т.д.
Насколько мне известно при введении ВВ добавки прочность снижается, и чем больше - тем больше.
Помнится первый раз напузырил СДОшку в замес и и количество заформованых изделий (плиток) увеличилось на 1/3 кв.м. ))
 
Была ли полезна информация?
 
#11
30.07.15 21:50
Цитата
Насколько мне известно при введении ВВ добавки прочность снижается
Воздухововлечение увеличивает подвижность. Можно снизить В\Ц и следовательно, увеличить прочность.
Изменено: alegon - 30.07.15 21:50
 
Была ли полезна информация?
 
#12
30.07.15 22:01
Не знаю, как то не заметил серьёзного увеличения подвижности, мизер. Хотя применяю постоянно для тротуарки.
 
Была ли полезна информация?
 
#13
30.07.15 23:07
Цитата
Цитата
Насколько мне известно при введении ВВ добавки прочность снижается
Воздухововлечение увеличивает подвижность. Можно снизить В\Ц и следовательно, увеличить прочность.
Воздухововлечения изменяет истинную плотность Вашего бетона. Ориентировочно 1% вовлеченного воздуха уменьшает прочность где-то на 5%.
С другой стороны, уменьшая в\ц (пластифицируя) увеличивает прочность. В общем, разговор не о чём.
Не понятно чего Вы хотите добиться? С таким кол-вом цемента на куб(600кг) да с обычным пластификатором, можно достигнуть хороших высот по показателям бетона, при этом, не используя подозрительные жидкости.
 
Была ли полезна информация?
 
#14
31.07.15 9:44
Цитата
Не знаю, как то не заметил серьёзного увеличения подвижности
Аналогично,смола не работает на жирных и жестких смесях.
Цитата
Ориентировочно 1% вовлеченного воздуха уменьшает прочность где-то на 5%.
Вы о каком воздухе, о структурированном? Бетон это товар, именно потребитель диктует нам его характеристики. Именно по этому и цемента 600 и ВВ. А всё остальное от лукавого.
 
Была ли полезна информация?
 
#15
31.07.15 19:37
Цитата
Цитата
Ориентировочно 1% вовлеченного воздуха уменьшает прочность где-то на 5%.
Вы о каком воздухе, о структурированном? Бетон это товар, именно потребитель диктует нам его характеристики. Именно по этому и цемента 600 и ВВ. А всё остальное от лукавого.
Приготовление бетонной смеси с заданным воздухововлечением
следует осуществлять с учетом двух принципиальных положений.
Первое из них - воздушные пузырьки повышают подвижность смеси, второе - они снижают прочность бетона. Достигаемое повышение
подвижности смеси позволяет снизить примерно на 10% [24] содержание воды затворения для сохранения неизменной осадки конуса.

Модифицированные бетоны (Батраков) 380 стр. https://www.allbeton.ru/wiki/Модифицированные_бетоны_(батраков)
Вот и всё ,что я хотел сказать выше.
 
Была ли полезна информация?
 
#16
31.07.15 21:48
Стоит еще почитать Стольникова В.В "Воздухововлекающие добавки в гидротехническом бетоне". Очень интересно.
 
Была ли полезна информация?
 
#17
31.07.15 22:21
Цитата
Не понятно чего Вы хотите добиться? С таким кол-вом цемента на куб(600кг) да с обычным пластификатором, можно достигнуть хороших высот по показателям бетона, при этом, не используя подозрительные жидкости.
То же не пойму суть спора.Хотите применять ВВ так применяйте, кто же против.Чем
Цитата
Добавка ВВ слегка красная, без запаха. Рекомендуемая дозировка производителем от 0,2%
лучше распространенных и проверенных СДО.СНВ. Можно и сылочку выложить о предмете спора.А то спор есть, а предмета нет:D
 
Была ли полезна информация?
 
#18
02.08.15 19:27
Цитата
лучше распространенных и проверенных СДО.СНВ
Андрей для чего вы применяете СДО, СНВ?
 
Была ли полезна информация?
 
#19
02.08.15 21:18
Цитата
Андрей для чего вы применяете СДО, СНВ?
Для всего.От МАФ до тротуарки.По моим наблюдениям некоторые цеха делают и заборы(дешовые) с ВВ. Прочности там нет, а морозостойкость вытягивают за счет ВВ
 
Была ли полезна информация?
 
#20
02.08.15 22:06
каталог еще в стадии разработки, но уже пользоваться можно

https://www.allbeton.ru/wiki/Категория:ДОБАВКИ-вв
 
Была ли полезна информация?
 
#21
03.08.15 15:02
Большое спасибо за каталог, очень удобно.
Цитата
Для всего.
Извините уточню. Какие характеристики бетона вы хотите изменить, добавляя смолу.
Изменено: alegon - 03.08.15 15:17
 
Была ли полезна информация?
 
#22
03.08.15 17:20
Цитата
каталог еще в стадии разработки, но уже пользоваться можно

https://www.allbeton.ru/wiki/Категория:ДОБАВКИ-вв
Фриды Львовны ещё пока нет. https://www.allbeton.ru/wiki/Физико-химические_основы_применения_добавок_к_минеральным_вяжущим_(глекель)
 
Была ли полезна информация?
 
#23
03.08.15 18:11
Фрида Львовна здесь


image

обвязка категорий и интерфейс еще не сделаны, поэтому пока нужно проявить определенную смекалку, чтобы найти. Ну или поиском или из алфавитного каталога
 
Была ли полезна информация?
 
#24
03.08.15 18:54
Но, всё равно Глекель вв ,как-то обходит стороной. Про ПАВ – много интересного.
 
Была ли полезна информация?
 
#25
03.08.15 20:39
Основная проработка ВВ добавок была осуществлена на рубеже 50-60 гг. Вся литература по данному вопросу оцифрована и выложена в открытый доступ. Особо отмечу книгу Стольникова, хотя есть и еще несколько весьма любопытных, но узко специализированных, интересных исключительно узким специалистам.

В последующем, из-за ошибки в ГОСТ-е, интерес к ВВ добавкам был в значительной мере утрачен. Что, тем не менее, не мешает рассматривать их как очень результативный и продуктивный объект для бизнес-приложений.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)