Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
СУБ для тротуарной плитки (тема отпочкована)

СУБ для тротуарной плитки (тема отпочкована)

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны тяжелые » Вибролитье
Страницы: 1 2 3 След.
Написать сообщение в тему
СУБ для тротуарной плитки (тема отпочкована)
#1
28.03.15 20:51
Кади, бетон бывает разный.
У меня нет вибростолов вообще. Грубо говоря, пластификатор заменяет вибростол.
Формы используем в основном полиуретановые, поэтому нет танцев с бубнами по распалубке и выбиванию, не нужна смазка и мойка форм. Вынули вчерашнюю плитку и сразу в эти же формы на этом же столе льём новую.
 
Была ли полезна информация?
 
#2
28.03.15 20:56
Цитата
Кади, бетон бывает разный.
У меня нет вибростолов вообще. Грубо говоря, пластификатор заменяет вибростол.
Формы используем в основном полиуретановые, поэтому нет танцев с бубнами по распалубке и выбиванию, не нужна смазка и мойка форм. Вынули вчерашнюю плитку и сразу в эти же формы на этом же столе льём новую.
Все интереснее и интереснее)) я так понимаю воздух из смеси у вас выходит сам? и какой у вас смеситель? принудительный или гравитационный?
 
Была ли полезна информация?
 
#3
28.03.15 21:21
Да, воздух выходит сам, а бетон сам уплотняется
http://www.youtube.com/watch?v=y8sXMQ8Ofns
Смеситель особенный, принудительный, скоростной
 
Была ли полезна информация?
 
#4
28.03.15 21:46
На мой взгляд в видео это не бетон вовсе, а какая то смесь для отливки всяких столешниц, раковин и т.п. Такой смеситель конечно просто отмыть, у нас с Вами состоялся разговор глухого со слепым, мне кажется на видео не совсем производство тротуарной плитки, вернее совсем не тротуарной плитки.
Изменено: Кади Абдуллаев - 01.04.15 11:01
 
Была ли полезна информация?
 
#5
28.03.15 21:58
Кади, это бетон. Один из самых крутых в мире бетонов, марка 1200;)
На видео лабораторные испытания, реальное производство не могу показывать.
Из такого бетона можно делать всё, что угодно, в т.ч. тротуарную плитку.
Тротуарная плитка - самое простое и незатейливое, что можно делать по этой технологии.
 
Была ли полезна информация?
 
#6
28.03.15 22:06
Цитата
Тротуарная плитка - самое простое и незатейливое, что можно делать по этой технологии.
Так все таки, Вы ее делаете или только можете делать? Без вибростола это Вы меня удивили. Если нельзя реальное пр-во показывать, то может быть можно продукцию показать? Ведь она все равно продается. Слышал я раньше про самоуплотняющейся бетон, но мне кажется, это другая история. Всегда есть традиционные технологии, и альтернативные.
 
Была ли полезна информация?
 
#7
28.03.15 22:16
продукцию я уже много раз показывал.
История да - другая, технология другая. Она и в мире пока не особо распространена, т.к. требует иной психологии и отношения.
Я показывал кубик из песчаного бетона плотностью 2550 кг/м3, у лаборатории глаза на лоб вылезли, когда давили этот кубик, а потом долго рассматривали "пирамидку" после пресса.
 
Была ли полезна информация?
 
#8
28.03.15 22:23
Интересно, фиброцементные панели Ничиха (Япония) по этой технологии делают?
 
Была ли полезна информация?
 
#9
28.03.15 22:24
нет, там идёт прокат под давлением, типа как стальной лист катают
 
Была ли полезна информация?
 
#10
28.03.15 22:44
Цитата
Кади, это бетон. Один из самых крутых в мире бетонов, марка 1200;)
На видео лабораторные испытания, реальное производство не могу показывать.
Из такого бетона можно делать всё, что угодно, в т.ч. тротуарную плитку.
Тротуарная плитка - самое простое и незатейливое, что можно делать по этой технологии.
И вы по этой технологии изготавливаете 100 м2 тротуарной плитки в смену?
 
Была ли полезна информация?
 
#11
28.03.15 23:54
Цитата
Кади, бетон бывает разный.
У меня нет вибростолов вообще. Грубо говоря, пластификатор заменяет вибростол.
Формы используем в основном полиуретановые, поэтому нет танцев с бубнами по распалубке и выбиванию, не нужна смазка и мойка форм. Вынули вчерашнюю плитку и сразу в эти же формы на этом же столе льём новую.
О как... а у меня в полиуретановую без хорошей смазки порошковый лить никак нельзя - прилипает.
 
Была ли полезна информация?
 
#12
29.03.15 0:09
Кади, отправная точка - производительность смесителя и дозирующего комплекса. Оборудование позволяет и больше делать, но пока всё в стадии наработки

best, с тем что я сталкивался - смазка на полиуретане вредит поверхности изделия. Я заказываю полиуретан по собственному рецепту, на отработку которого ушло два года, и этот процесс постоянный (в смысле развития и отработки). Например, формы из фторопласта, к которым вообще ничего не липнет. Сейчас буду пробовать покрыть этим составом смеситель и весовой бункер.
 
Была ли полезна информация?
 
#13
29.03.15 9:24
Цитата
Кади, отправная точка - производительность смесителя и дозирующего комплекса. Оборудование позволяет и больше делать, но пока всё в стадии наработки

best, с тем что я сталкивался - смазка на полиуретане вредит поверхности изделия. Я заказываю полиуретан по собственному рецепту, на отработку которого ушло два года, и этот процесс постоянный (в смысле развития и отработки). Например, формы из фторопласта, к которым вообще ничего не липнет. Сейчас буду пробовать покрыть этим составом смеситель и весовой бункер.
Пршу прощения, не хочу Вас обидеть, но после просмотра всех Ваших постов у меня сложилось впечатление что Вы далеки от производства, вернее даже производство у Вас чисто теоретическое. Это мое мнение, возможно я ошибаюсь.
В любом случае пишете не в ту тему, здесь Дмитрий взялся организовать обыкновенное производство по обыкновенной "народной" технологии из обычного бетона с уплотнением вибрацией, где компоненты дозируются ведром и лопатой.
 
Была ли полезна информация?
 
#14
29.03.15 10:21
Цитата
Один из самых крутых в мире бетонов, марка 1200
Стопер, не обьясните ли несведущим 2 факта по СУБу.
1. всем говорят что чем меньше воды в растворе тем крепче бетон. Ваш ратвор , судя по видео вообще весь состоит из воды).
2. Крепость бетона зависит от формы изделия и от крупности наполнителя, например для тротуарки рациональная крупность песка гдето 2-3 мм. Ваш СУБ состоит из пыли и мне кажется он должен очень сильно "пылить" и отслаиваться, т е прочноть на истирание должно быть низким?
 
Была ли полезна информация?
 
#15
29.03.15 11:43
Судя повсему это видео просто найдено на просторах интернета, и скорее всего ничего общего ни с автором топика ни с производством тротуарной плитки не имеет. СУБ имеет место быть, бывает обычной прочности и повышенной. Текучесть обьясняется большим количеством суперпластификатора. Но все это не наш случай, на видео в смеси нет даже намека на крупный заполнитель, это скорее всего видео производства искуственного мрамора или чего то подобного.
Изменено: Кади Абдуллаев - 02.04.15 9:11
 
Была ли полезна информация?
 
#16
29.03.15 15:14
Цитата
В любом случае пишете не в ту тему, здесь Дмитрий взялся организовать обыкновенное производство по обыкновенной "народной" технологии из обычного бетона с уплотнением вибрацией, где компоненты дозируются ведром и лопатой.
По чему не в тему? Над модернизацией производства и сокращением издержек нужно думать всегда. А то завтра можно оказаться уже "не на плаву".
 
Была ли полезна информация?
 
#17
29.03.15 16:14
Цитата
Цитата
Один из самых крутых в мире бетонов, марка 1200
Стопер, не обьясните ли несведущим 2 факта по СУБу.
1. всем говорят что чем меньше воды в растворе тем крепче бетон. Ваш ратвор , судя по видео вообще весь состоит из воды).
2. Крепость бетона зависит от формы изделия и от крупности наполнителя, например для тротуарки рациональная крупность песка гдето 2-3 мм. Ваш СУБ состоит из пыли и мне кажется он должен очень сильно "пылить" и отслаиваться, т е прочноть на истирание должно быть низким?

Я не Стопер, но от души посмеявшись хочу вас заверить, что в его бетоне воды намного меньше, чем вы себе представили. Подвижность смеси не от одной воды зависит. Так же учтите, что не минимум воды играет роль, а оптимум. Это первое.
Второе: прочность бетона и прочность изделия из него - это совсем разные вещи. Прочность бетона - это прежде всего его плотная упаковка наполнителем, какой бы он не был по размеру. Что микро, что макро размерность - все одинаково по принципу. Если бетон имеет М1200, то ни о каком пылении думать уже не приходится. О каком истирании можно вообще говорить, если наполнитель кварцевый? Самые прочные промышленные полы делаются по поверхности именно из такого бетона. С истираемостью там все в порядке.
 
Была ли полезна информация?
 
#18
29.03.15 16:21
Цитата
Судя повсему это видео просто найдено на просторах интернета, и скорее всего ничего общего ни с автором топика ни с производством тротуарной плитки не имеет. СУБ имеет место быть, бывает обычной прочности и повышенной. Текучесть обьясняется большим количеством суперпластификатора. Но все это не наш случай, на видео в смеси нет даже намека на крупный заполнитель, это скорее всего видео производства искуственного мрамора или чего то подобного.
Что такое "обычная прочность" и что такое "повышенная" ? Что такое "большое количество суперпластификатора"?
Почему должен быть обязательно "крупный заполнитель" (и какой фракции?) ?
Это наводящие вопросы на ваше ошибочное мнение.
Подумайте еще раз, прежде чем такое писать.
 
Была ли полезна информация?
 
#19
29.03.15 16:27
Цитата
Цитата
Судя повсему это видео просто найдено на просторах интернета, и скорее всего ничего общего ни с автором топика ни с производством тротуарной плитки не имеет. СУБ имеет место быть, бывает обычной прочности и повышенной. Текучесть обьясняется большим количеством суперпластификатора. Но все это не наш случай, на видео в смеси нет даже намека на крупный заполнитель, это скорее всего видео производства искуственного мрамора или чего то подобного.
Что такое "обычная прочность" и что такое "повышенная" ? Что такое "большое количество суперпластификатора"?
Почему должен быть обязательно "крупный заполнитель" (и какой фракции?) ?
Это наводящие вопросы на ваше ошибочное мнение.
Подумайте еще раз, прежде чем такое писать.
Лично для меня такой бетон интереса не представляет,ли нет не важно. Я уверен в одном, из такого бетона тротуарную плитку не делают.
Изменено: Кади Абдуллаев - 02.04.15 9:11
 
Была ли полезна информация?
 
#20
29.03.15 17:07
По мне высший пилотаж.А себестоимость какова?
 
Была ли полезна информация?
 
#21
29.03.15 17:41
Цитата
Почему должен быть обязательно "крупный заполнитель"
Я исхожу из личного опыта, если взять мешок ПЦС /из песка мельче 1 мм/ и замесить его, при ВЦ 0,3 , то получится просто сыроватый сыпучий песок, его даже отвибрячить будет очень трудно. Чего не скажеш о более крупном гравии, при ВЦ 0,3 он вполне текучий с пластификатором.
Если раствор делать из муки/доломитовой или еще какой/ можно представить сколько нужно туда воды.
Да простит нас топикстартер, что мы спамим в его тему.
 
Была ли полезна информация?
 
#22
29.03.15 17:44
Себестоимость бетона в м3 и себестоимость м2 плитки - кого что интересует )))))
Высокопрочные ( выше М600) бетоны позволяют снижать толщину плитки, чем снижается её себестоимость м2. Бетон может быть дорогой, но в изделии это будет выгодней. Не только по м2, но и по логистике, по трудоемкости, скорости работ...
Приготовление такого бетона требует высокой культуры производства. Ведром и лопатой дозировать не получится.
Конкретной себестоимости объема бетона указать тоже не получится - слишком много вариантов составов. Например, 30руб за кг сухой готовой порошковой смеси М1500. Как наливник - пойдет, а брусчатка из него будет "золотой". Но можно из этого сделать мелкозернистую смесь и упасть в 3 раза по себестоимости и наполовину в прочности.
 
Была ли полезна информация?
 
#23
29.03.15 18:28
Ребят, только из цеха, чуть позже отвечу на основные вопросы.
Никого не агитирую за СУБ и не буду уговаривать - я выбрал свой путь, производство отрабатывается уже два года, год ушел на создание смесителя и дозирующей системы. Немецкие и американские аналоги стоят космических денег, а по послекризисному курсу так вообще астрономических - 60000 евро только смеситель на 200 литров.
Готового оборудования не существует в принципе, всё делается на заказ под конкретные параметры со сроком изготовления 6-8 месяцев плюс доставка в Россию. Производство чисто Германия и США, китайцы такого пока не делают, т.к. это не массовый продукт.
На сегодняшний день это вершина мировой бетонной науки и технологии производства бетона. Да, у меня сделано всё несколько топорно, не имеет товарного вида, потому как не ставилась цель продавать технологию и оборудование - такая корова нужна самому.
Зато изделия очень высокого уровня и качества.
Сверхпрочность не самоцель, но позволяет быструю распалубку без тепловлажностной обработки, а самоуплотнение позволяет избавиться от вибростолов.
Да такой бетон имеет высокую себестоимость, но это и не ширпотреб.
 
Была ли полезна информация?
 
#24
29.03.15 18:46
Предлагаю выделить все что связано с темой СУБ в отдельную тему, ибо изначально здесь немного другая тема обсуждалась. И получился бардак, в котором трудно разобраться.
 
Была ли полезна информация?
 
#25
30.03.15 10:15
Цитата
Предлагаю выделить все что связано с темой СУБ в отдельную тему, ибо изначально здесь немного другая тема обсуждалась. И получился бардак, в котором трудно разобраться.
Если автор темы попросит, перенесу
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 3 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)