Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Цемент М500Д20 42,5Н Брянского завода

Цемент М500Д20 42,5Н Брянского завода

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Частные вопросы прикладного бетоноведения » Вяжущие (цемент, известь, гипс и т.д.)
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Цемент М500Д20 42,5Н Брянского завода, Проблема с прочностью
#1
02.01.15 15:40
С новым годом.
Не понимаю, неужели цемент может быть таким плохим.
Все лето работал с цементом М500Д20 42,5Н завода Холцим из Коломны.
Пару раз пробывал немного цемента М500Д20 42,5Б завода La Farge в Калужской области.
Результаты хорошие.
В конце осени для не ответственной конструкции пришлось взять поддон Брянского цемента. Свежая поставка с завода в ноябре 2014.
13 ноября 2014 вылил конструкцию.
Пробный кубик 10 см из замеса на 2 куба с рецептом 400 кг цемента, 160 л воды, 760 кг песка и 1060 кг щебня показывал:
43 ч - 5,0 МПа
295 ч - 17,0 МПа
486 ч - 23,3 МПа
882 ч - 15,6 МПа
1148 ч (47 дней) - 18,5 МПа.
Условия хранения кубика - не менее 15 градусов, влажность воздуха около 35%
Кубик с применением цемента La Farge, вылитый днем позже (чуть меньше воды в рецепте - 150 литров), показывает в те же сроки (только на сутки меньше) 12,3;32,1;42,2;45,9;47,4.
Прочие условия (приготовление, хранение, инертные) одинаковые.

1. Неужели бывает такая катастрофическая зависимость (около 2,5 раз) прочности от качества и активности цемента?
2. Неужели бывает такой плохой цемент на заводе в Брянске?
 
Была ли полезна информация?
 
#2
02.01.15 17:30
бывают некорректные методы испытаний.
С Новым Годом!
 
Была ли полезна информация?
 
#3
02.01.15 18:11
Кто же Вас так обидел в детстве или позже, господин stoper, что Вы до сих пор не можете его простить? Откуда в Вас столько желчи и высокомерия? Может, Вы болеете чем? Искренне сожалею Вам и сочувствую, желаю Вам здоровья в Новом году.
 
Была ли полезна информация?
 
#4
02.01.15 20:35
я вам уже неоднократно говорил, что вы неправильно проводите испытания определения прочности на сжатие. А вы упорно продолжаете гнуть своё. Вот и наслаждайтесь результатами
 
Была ли полезна информация?
 
#5
04.01.15 23:32
Цитата
Пробный кубик 10 см из замеса на 2 куба с рецептом 400 кг цемента, 160 л воды, 760 кг песка и 1060 кг щебня показывал:
43 ч - 5,0 МПа
295 ч - 17,0 МПа
486 ч - 23,3 МПа
882 ч - 15,6 МПа
1148 ч (47 дней) - 18,5 МПа.
Условия хранения кубика - не менее 15 градусов, влажность воздуха около 35%
Кубик с применением цемента La Farge, вылитый днем позже (чуть меньше воды в рецепте - 150 литров), показывает в те же сроки (только на сутки меньше) 12,3;32,1;42,2;45,9;47,4.
Прочие условия (приготовление, хранение, инертные) одинаковые.
А добавки какие-нибудь применялись?
Вес кубиков на Брянском и на Лафарже измеряли? Если да, то какой?
 
Была ли полезна информация?
 
#6
05.01.15 0:05
O качестве цемента принято судить не по испытаниям кубиков, а по испытаниям цементных балочек. Методы испытания цемента подробно описаны в моей книге "Европейские методы физико-механических испытаний цемента", которая была недавно переиздана.


image
 
Была ли полезна информация?
 
#7
09.01.15 16:47
Про добавки: в обоих замесах Melflux 2651F по 2200 гр на куб. (0,55% от массы цемента)
Про вес: только что взвесил.
Кубик (10х10х10) с Брянским весит 2220 гр. Итого куб бетона весит ориентировочно 2,22 тонны.
Кубик с LaFarge (7x7x7) весит 815 гр. Итого куб бетона весит ориентировочно 2,38 тонны.

Мои исследования на тему веса показывают, что чем меньше воды в рецепте (меньше отношение В/Ц), тем как правило, тяжелее, прочнее и менее удобоукладываемый получается бетон.
 
Была ли полезна информация?
 
#8
09.01.15 18:41
используйте Хольцем и никаких проблем не будет.
 
Была ли полезна информация?
 
#9
10.01.15 0:32
Цитата
Кубик (10х10х10) с Брянским весит 2220 гр. Итого куб бетона весит ориентировочно 2,22 тонны.
Кубик с LaFarge (7x7x7) весит 815 гр. Итого куб бетона весит ориентировочно 2,38 тонны.
Резкое снижение плотности бетона, свидетельствует о достаточно большом дополнительном вовлечении воздуха в бетон. Имхо, в данном случае порядка 8-12%, а это очень много. Это может быть одной из возможных причин значительного падения прочности. А брянский цемент при этом может быть вполне нормальным, но в сочетании с материалами Вашего состава мог преподнести такой неприятный сюрприз. В принципе, в высокоподвижных бетонных смесях с пластификатором, неконтролируемое дополнительное воздухововлечение может произойти при смене любого компонента смеси.
 
Была ли полезна информация?
 
#10
30.01.15 9:21
Осадку конуса измеряли? Цемент был в мешках (пишите "пришлось взять поддон Брянского")? Хранение было в нормальных условиях? Цемент не мог частично прогидратировать?
 
Была ли полезна информация?
 
#11
30.01.15 22:06
1.Осадку конуса не измерял (заливал плиту из миксера, удобоукладываемость была хорошей).
2. На поддоне были мешки (Холцим у меня тоже в мешках).
3. Использовал практически сразу после приобретения (не более недели, был хорошо накрыт), условия хранения до меня мне не известны, цемент не был слежавшимся.
4. Нареканий по помолу и внешнему виду также не заметили.

Вчерашние тесты склерометром (зрелость 75 суток) без сдавливания 30 kN показывают:
Образец с брянским сухое хранение: 16,2 МПа. Вес 2217 кг на куб.
Образец с брянским хранение в воде: 27,6 МПа (!) Вес 2306 кг на куб
Образец с LaFarge сухое хранение: 45,1 МПа. Вес 2379 кг на куб.
Образец с LaFarge хранение в воде: 51,0 МПа. Вес 2525 кг на куб.

Похоже в брянских образцах действительно много воздуха, который в случае с хранением в воде заполнился водой.
Мой брянский цемент обладает повышенным воздухововлечением и изделия из него меня прочные но более морозостойкие что ли?
 
Была ли полезна информация?
 
#12
30.01.15 23:37
У Вас разница в плотности между сухим LaFarge и мокрым Брянским 3%, а разница в прочности 75%. В лишнем воздухе думаете дело? А может все-таки в активности цемента?
Изменено: Алексей - 31.01.15 2:14
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)