Вяжущее для трамбования/набивки полусухого жесткого раствора в формы

Вяжущее для трамбования/набивки полусухого жесткого раствора в формы, для получения декоративных изделий типа "балюстрады", "цветочники"
Господа, обращаюсь к вам с такой просьбой!
Помогите подобрать правильное вяжущее для для трамбования/набивки полусухого жесткого раствора в формы для получения декоративных изделий типа "балюстрады", "цветочники"

Что это должно быть? Д00 или Д20, Н(N) или Б®? 400 или 500?

Так же соотношение к наполнителю?

Прикрепляю ссылку видео такого производства

Загрузка плеера
Была ли полезна информация?
Мелкозернистый песок с цементом примерно 1 : 3. Можно 1 : 2
Красивое производство на видео. Мужики с прямыми руками, приятно посмотреть.

А мне вот интересно, чем пропитывают свеже-утрамбованный бетон в этом ролике
Бутылочка выглядит как клей ПВА.

Загрузка плеера
Была ли полезна информация?
меня интересует какое тут вяжущее, какой тут цемент.

Там том видео возможно ПВА, только не все ПВА подходят для бетона, а только МБ
Была ли полезна информация?
Белый цемент. Если не секрет - МБ?
Была ли полезна информация?
МБ это марка ПВА
Была ли полезна информация?
а какой именно тут белый цемент?
Была ли полезна информация?
Цитата
Господа, обращаюсь к вам с такой просьбой!
Помогите подобрать правильное вяжущее для для трамбования/набивки полусухого жесткого раствора в формы для получения декоративных изделий типа "балюстрады", "цветочники"
Что это должно быть? Д00 или Д20, Н(N) или Б®? 400 или 500?
Так же соотношение к наполнителю?
Прикрепляю ссылку видео такого производства
http://www.youtube.com/watch?v=zwrb4oSzyuA [
Вот они там шкурят. Папа Карло - отдыхает. Гораздо технологичней делать литой самоуплотняющийся состав - хоть до зеркального блеска можно доводить без шкурки.
Цемент - конечно белый. И всё.
Изменено: best - 25.11.14 0:49
Была ли полезна информация?
да, производство красивое, но трудоёмкость огромная. А ведь это Америка, там ручной труд очень дорого стоит.
Кстати, опалубка для самоуплотняющегося бетона должна быть очень качественной и герметичной
Была ли полезна информация?
Мужики, еще раз повторюсь: какой цемент использовать в таких случаях? что белый это и ежу понятно.
я про Д00 или Д20, R или N?
Была ли полезна информация?
Цитата
Вот они там шкурят. Папа Карло - отдыхает. Гораздо технологичней делать литой самоуплотняющийся состав - хоть до зеркального блеска можно доводить без шкурки.
Там как раз зеркальный блеск недопустим в принципе. Это же имитация песчаника.

Цемент я думаю обычный, Д0 или Д20. Тут в соседнем топике человек про изготовление заборных столбов по аналогичной технологии рассказывал подробно, попробуйте к нему обратиться.
http://www.allbeton.ru/forum/topic13882.html
Изменено: Pro-rab - 25.11.14 16:00
Была ли полезна информация?
Цитата
Цитата
Вот они там шкурят. Папа Карло - отдыхает. Гораздо технологичней делать литой самоуплотняющийся состав - хоть до зеркального блеска можно доводить без шкурки.
Там как раз зеркальный блеск недопустим в принципе. Это же имитация песчаника.
Это сделать глянец на набивном - невозможно в принципе. Зато на самоуплотняющимся - как угодно можно.
Всё зависит от формы. Будет в форме оттиск "песчаник" - будет и самоуплотняющийся выглядеть как "песчаник". Сейчас формы на компаундах копируют абсолютно идентично любую поверхность. Так что в том никакой проблемы нет. При этом - быстро и не столь трудоёмко, как на набивном.
Была ли полезна информация?
Цитата
Это сделать глянец на набивном - невозможно в принципе. Зато на самоуплотняющимся - как угодно можно.
Всё зависит от формы. Будет в форме оттиск "песчаник" - будет и самоуплотняющийся выглядеть как "песчаник". Сейчас формы на компаундах копируют абсолютно идентично любую поверхность. Так что в том никакой проблемы нет. При этом - быстро и не столь трудоёмко, как на набивном.
Не согласен, отлитая текстура песчаника будет выглядеть не так натурально как трамбованная. Да и как то глупо имитировать песок, кода вот он натуральный есть.
Кроме того, форма из компаунда технологически сложнее и в разы дороже чем сделать ящик из фанеры.
А тем более затрамбовать в нем 100 изделий в день вместо 1 отлитого.
Была ли полезна информация?
Согласен, что формы имеют разную цену. Согласен, что литьё сразу не вынуть из формы (хотя если допустим водостойкое вяжущее на гипсе - через 20 минут распалубка). Не согласен, что литьё будет отличаться по текстуре, если применять компаундовое копирование оригинала. И самое главное - стоимость форм и их количество может не иметь никакого значения по сравнению с трудоёмкостью, на которой очень легко потерять объем выпуска и возможную прибыль.
Была ли полезна информация?
быстрая распалубка набивного изделия не такая уж и быстрая, а формы не такие уж и простые. Как минимум изделие должно остаться на подложке и помещено в пропарочную камеру, обращение с ним должно быть очень аккуратным - прочности нет, есть сохранение формы. Без пропарочной камеры с вызреванием на стеллажах прочность получится достаточно низкой и потребуется 2-3 дня выдерживания.
При литье возможна распалубка через 10 часов, при двухсменной работе это два оборота формы в сутки. Процесс литья гораздо быстрее, ну а фактуры в полиуретановых или силиконовых формах могут быть очень реалистичными, недоступными для технологии набивки.
Была ли полезна информация?
Останусь при своем мнении.
Думаю американцы в видеоролике не дураки, раз выбрали именно эту технологию даже в своих экономических реалиях.
Судя по тому же ролику, с вибролитьем они тоже хорошо знакомы.
Была ли полезна информация?
Цитата
Не согласен, что литьё будет отличаться по текстуре, если применять компаундовое копирование оригинала.
А где взять оригинал, чтобы его скопировать?
Была ли полезна информация?
Настолько ли "американцы не дураки"? - по ходу у многих с этим большие сомнения, особенно у Задорнова.
"Не дураки" - это не аргумент. Видимо их условия им диктуют этот метод и мы не можем их знать. Пусть работают как им удобно и выгодно. Никто ж не против.
А обсудить альтернативу мы можем.
Чтобы взять оригинал, достаточно слепить из песка модель. Потом залить компаундом. Получится точнейший оттиск, матрица.
Вынуть из матрицы литьевой вариант бетона можно и через 4 часа ( смотря какого состава бетон). А можно и через минут 20-30, если это на воздушном вяжущем сделано.
Была ли полезна информация?
Я писал, что при температуре 1150 град. С. получен клинкер! Это подтверждено заводскими испытаниями СМЗ. Это не Китай, это на сегодня РФ. А вот как это сделать - Китай на сегодня не может это решить. Может Вы что-то сможете предложить, такой умный и в логике мышления! Моя группа это сделала, а Вам - слабо?

Мое инфо - это не хвальба, это обращение к тем, кто на сегодня могут мыслить на несколько ходов вперед, хотя бы на 10-15, как в шахматах. Мыслить канонами, которые сложились на сегодня, для нас, малообразованных нет смысла. Никогда не догоним тех "прогрессивных", которые в том числе знакомы с китайскими технологиями.
Была ли полезна информация?
Цитата
Чтобы взять оригинал, достаточно слепить из песка модель. Потом залить компаундом. Получится точнейший оттиск, матрица.
Ну а "лепить" модель из песка, Вы руками, что ли, будете?
Была ли полезна информация?
Можно и руками, если руки оттуда, откуда надо. ))) Вы на пляже скульптуры из песка видели? - смею заверить - уж точно не в формах слеплены.
Шаблоном, например - протянуть можно. Или еще как - варианты разные бывают.
Ну а если попроще - купите готовое и копируйте. я так и делал. Или набейте одно изделие как это делают америкосы, а потом с него сколько угодно матриц можно вылить.
Так что "лепить" можно как угодно, как удобно и чем угодно.
Была ли полезна информация?
Цитата
Можно и руками, если руки оттуда, откуда надо.)))Вы на пляже скульптуры из песка видели? - смею заверить - уж точно не в формах слеплены.
Шаблоном, например - протянуть можно. Или еще как - варианты разные бывают.
Точность геометрических размеров изделия отформованного в деревянной форме изготовленной на станке и песчаной модели "вылепленной" таким способом, даже боюсь сравнивать. Качество поверхностей тоже.
Цитата
Ну а если попроще - купите готовое и копируйте. я так и делал.
Где купить? Эти американские ребята, вроде как, претендуют на эксклюзив.
Цитата
Или набейте одно изделие как это делают америкосы, а потом с него сколько угодно матриц можно вылить.
А это уже мазохизм какой-то. Сначала сделать деревянную форму, набить ее, распалубить, сделать финишную доработку изделия. Потом залить изделие компаундом, подождать пока форма из компаунда затвердеет (кстати сколько времени она будет твердеть?), сделать жесткую оболочку для формы, т.к. изделия габаритные, закрепить арматуру (кстати не очень понятно, как ее крепить в такой форме, не повредив форму?) и только после этого начать формование, изготавливая одно изделие в смену. И все это ради того, чтобы использовать самоуплотняющийся бетон?
Была ли полезна информация?
Цитата
Цитата
[QUOTE]Можно и руками, если руки оттуда, откуда надо.)))Вы на пляже скульптуры из песка видели? - смею заверить - уж точно не в формах слеплены.
Шаблоном, например - протянуть можно. Или еще как - варианты разные бывают.
Точность геометрических размеров изделия отформованного в деревянной форме изготовленной на станке и песчаной модели "вылепленной" таким способом, даже боюсь сравнивать. Качество поверхностей тоже
Кому-то может ручная работа будет самое оно. А кому надо гладенько. Бояться надо дурного вкуса, а уж что и как слепить или просто скопировать - тут выбор обширный.

Цитата
Цитата
Ну а если попроще - купите готовое и копируйте. я так и делал.
Где купить? Эти американские ребята, вроде как, претендуют на эксклюзив.
Цитата
Или набейте одно изделие как это делают америкосы, а потом с него сколько угодно матриц можно вылить.
А это уже мазохизм какой-то.
А это кому как. Может мазохизмом будет трудоёмкость большого объёма набивных изделий? - не исключено.

Цитата
Сначала сделать деревянную форму, набить ее, распалубить, сделать финишную доработку изделия. Потом залить изделие компаундом, подождать пока форма из компаунда затвердеет (кстати сколько времени она будет твердеть?), сделать жесткую оболочку для формы, т.к. изделия габаритные, закрепить арматуру (кстати не очень понятно, как ее крепить в такой форме, не повредив форму?) и только после этого начать формование, изготавливая одно изделие в смену.
Не забывайте, что могут быть и такие смеси, которые позволяют вынимать изделие из формы и через 30 минут. Не забывайте, что это Ваше описание - это не процесс производства изделия, а процесс изготовления оборудования. После этого изготовление изделия становится намного более технологичным, что позволяет выпускать больше продукции меньшим числом людей. Если во главе угла становится производительность труда, набивной метод нервно курит в сторонке по сравнению с литьём самоуплотняющейся смеси. Пусть хоть два изделия за смену, но нарастить объем выпуска можно не за счет новых рук и новых форм ( набивных), а только за счет новых форм ( литьевых). Это две большие разницы.
Никто не говорит, что надо только так и не иначе. У всех разные задачи и условия. Если кому-то где-то будет выгодней набивать - да ради Бога.

Цитата
И все это ради того, чтобы использовать самоуплотняющийся бетон?
Нет, это ради того, чтобы серьезный объем выпуска продукции дал в сумме больше прибыли.
Была ли полезна информация?
Цитата
Цитата
Цитата
[QUOTE]Можно и руками, если руки оттуда, откуда надо.)))Вы на пляже скульптуры из песка видели? - смею заверить - уж точно не в формах слеплены.
Шаблоном, например - протянуть можно. Или еще как - варианты разные бывают.
Точность геометрических размеров изделия отформованного в деревянной форме изготовленной на станке и песчаной модели "вылепленной" таким способом, даже боюсь сравнивать. Качество поверхностей тоже
Кому-то может ручная работа будет самое оно. А кому надо гладенько. Бояться надо дурного вкуса, а уж что и как слепить или просто скопировать - тут выбор обширный.
Цитата
Цитата
Ну а если попроще - купите готовое и копируйте. я так и делал.
Где купить? Эти американские ребята, вроде как, претендуют на эксклюзив.
Цитата
Или набейте одно изделие как это делают америкосы, а потом с него сколько угодно матриц можно вылить.
А это уже мазохизм какой-то.
А это кому как. Может мазохизмом будеттрудоёмкость большого объёма набивных изделий? - не исключено.
Это демагогия о каких-то непонятных, абстрактных изделиях. В видео с американского производства показаны конкретные изделия, которые изготавливаются в соответствии с рабочими чертежами и имеют четко определенные геометрические размеры.
Цитата
Не забывайте, что могут быть и такие смеси, которые позволяют вынимать изделие из формы и через 30 минут.
Сомневаюсь, что есть такие смеси, которые пригодны для изготовления изделий, эксплуатирующихся в условиях прямого атмосферного воздействия. Если такие есть, то сообщите ГОСТ, EN или ASTM, по которым они выпускаются.
Цитата
Не забывайте, что это Ваше описание - это не процесс производства изделия, а процесс изготовления оборудования. После этого изготовление изделия становится намного более технологичным, что позволяет выпускать больше продукции меньшим числом людей. Если во главе угла становится производительность труда, набивной метод нервно курит в сторонке по сравнению с литьём самоуплотняющейся смеси.
Пока Вы будете изготавливать формы из компаунда (кстати, так и не получил ответ: сколько форма будет твердеть?), ребята из видео уже сделают всё необходимое (по проекту) количество изделий, в деревянных формах. Так что если во главу угла ставить производительность, то производительность Вашей альтернативной технологии будет равна нулю.
Цитата
Нет, это ради того, чтобы серьезный объем выпуска продукции дал в сумме больше прибыли.
Можно, конечно, настрогать архитектурных элементов на сотню зданий, только вот беда, такое здание одно. Куда будем девать оставшиеся 99 комплектов изделий?
Была ли полезна информация?
Цитата
Пока Вы будете изготавливать формы из компаунда (кстати, так и не получил ответ: сколько форма будет твердеть?), ребята из видео уже сделают всё необходимое (по проекту) количество изделий, в деревянных формах.
Да пофигу "проект" ! Всё на свете тиражируется в той или иной степени. Поедут, например, на другой дом и снова будут те же "лекала" использовать. Везде есть типовые решения с различными вариантами. Да и вообще, дом может быть не малым.
Не важно сколько твердеет компаунд - 4 часа или сутки. Это не имеет значения так как это не имеет отношения к самому процессу изготовлению изделий. Это изготовление оборудования. И оно вполне может быть вовсе не одноразовым. И сделано хоть в прошлом году.
Не вижу смысла препираться с Вами. Вы не видите моего текста. Повторяю:
Цитата
Никто не говорит, что надо только так и не иначе. У всех разные задачи и условия. Если кому-то где-то будет выгодней набивать - да ради Бога.
Насчет смесей, твердеющих за 20-30 минут и имеющих необходимую атмосферо-влаго-стойкость на месте своей эксплуатации - это надо просто уметь делать, а не сомневаться. И нормативка нужна для проверки и подтверждения свойств изделий или систем. Только и всего.
Была ли полезна информация?
Андрей Баринов, форма из полиуретанового компаунда готова к эксплуатации через 48 часов после заливки.
Однако, для некоторых изделий, подобно тем что на обсуждаемом ролике, не нужны формы из полиуретана, можно обойтись ламинированной фанерой или пластиком (вакуумная формовка).
Для набивных изделий тоже нужны формы, а технология на самом деле трудоёмкая.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)