Крупнопористый керамзитобетон

Уравнение Фурье, это от лукавого.
Все считается для таких блоков намного проще

Цитата
Николай Болховитин пишет: Способ первый- прикидочный. Считается средняя плотность блока в зависимости от плотности материала. Затем по СНиП II-3-79 нахоите керамзитобетон такой плотности, как средняя блока. По зоне Б определяете теплопроводность Делите на нее единицу и получаете термическое сопротивление. Уверяю Вас что результат будет достаточно точный.

Это и есть Ваш метод ? Или есть ссылка на нормы, что можно так считать ?

Цитата
Николай Болховитин пишет: Нет конечено, но так считать можно. По ряду причин, про которые писать долго, я не стану сейчас уточнять.

А я считаю, что так нельзя считать. Весь вопрос, как раз в этих причинах, на основании которых Вы делаете выводы, что так считать можно. Поэтому - ждем обоснования.
Про результаты испытаний в климатокамерах писать не нужно. У меня у самого ворох протоколов, испытанных в разных лабораториях, разными исполнителями, имеющих отличия +- 50 % от средней величины по понятным причинам.

Просто никакой расчет не может считаться верным, пока он не проверен на практике.
Если мы не будем считать результаты, хоть каких то испытаний, правильными, то разговор получится ниочем.
Я рассуждал так же. Поэтому мы арендовали климатическую камеру, я изучил ГОСТ, позвонил в "стройприбор" так как мы использовали их приборы, все проверил пререпроверил по десять раз, и потом запустил камеру.
Надо сказать, что соблюсти все условия испытаний было непросто, нужен навык. Неподготовленный специалист с этим не справится. Но у меня за плечами было образования физика (МФТИ) и опыт примерно 4-х десятков подобных работ. И то мне было непросто. Испытания такого рода должны очень точно соблюдаться по условиям подготовки и методикам снятия результатов.
Что бы подстраховаться я на стенке запустил измерения по двум методикам,
- по датчикам тепловых потоков и по покзаниям тепловизора.
И тллько когда они совпали то я посчитал что все сделал правильно.

С уважением, Николай Болховитин

Так Вы дайте практический результат, а не расчетный.
Сопротивление теплопередаче это ведь величина не виртуальная а вполне физическая.
Какой бы метод расчета Вы не применяли, пока не сделаете испытание на фрагменте, все расчеты будут лишь фикцией мозговой субстанции.
А для испытания фрагмента стены я знаю только один метод
по ГОСТ 26254-84
Уверяю Вас, что это очень серьезный документ, куда как серьезней любых расчетов.
А у нас речь идет о том, что расчеты можно делать сложные а можно простые, но для блока с высокой однородностью по слоям сложные расчеты не нужны, достаточно просто посчитать среднюю плотность материала.
Я это проделал своими руцами и получил от природы добро, так как эксперимент полностью совпал с расчетом.
Иное дело многослойные конструкции, или конструкции с высоким коэффициентом неоднородности. Но гладь стены по средней плотности многощелевого блока просто считается по средней плотности.
Что бы голову себе не морочить.
Мало того скажу, что неоднородность термоблока Львовича намного выше чем многощелевого блока, и то результат получился точный.
Ну не хотите брать теплопроводность материала по СНиП II-3-79. Это Ваше дело, но тогда вам надо корректно измерить теплопроводность самому.
Я так и делал, пока не убедился что СНИП тоже достаточно точный.
Теплопроводность измерял прибором ИТП-МГ4 «250» Прибор был верифицирован два месяца назад.
Тепловые потоки 10-канальным ИТП-МГ4.03/Х(I) «Поток».

С уважением, Николай Болховитин

У меня есть расчеты блоков с проверкой их результатов в климатической камере.
Но это термоблок, а не тот что у вас.
Хотя если расчеты по термоблоку сделаны правильно то и по вашему блоку тоже будет правильно.

Николай, дискуссия по принципу:

Цитата
Хотя если расчеты по термоблоку сделаны правильно то и по вашему блоку тоже будет правильно.

мне не интересна
А по поводу испытаний в климатических камерах строительных конструкций - это была моя первая работа (лет так 8 проработал) и сейчас периодически приходиться самому проводить данные испытания.
Поэтому, чисто из практики - результат испытаний в клим. камерах может быть на фрагментах стен +-50 % от средней величины сопротивления теплопередаче у разных лабораторий. И это по ГОСТ 26254-84, который допускает немелкую погрешность данного метода. И, Николай, как раз таки, у нас (РБ), в основном, цифры завышены, а не занижены.
Поэтому:

Цитата
Про результаты испытаний в климатокамерах писать не нужно

Они мне также вообще не интересны.

То есть я утверждаю, что если Вы сделали Ваш блок из керамзитобетона марки плотности
D800., а пустотность Вашего блока составляет 25% то средняя плотность блока будет
В600
Находим по СНиП II-3-79 керамзитобетон марки плотности D600
В разделе: Бетоны на искусственных пористых заполнителях
Пункт 23: Керамзитобетон на керамзитовом песке и керамзитопено-бетон
Марка плотности 600.
Коэффициент теплопроводности по столбцу «Б»
0,26 Вт/(м•°С)
3начит сопротивление теплопередаче, при толщине стены, например, 0,4 метра будет: 1/0,26*0,4=1,54. м С/Вт
То есть в два раза ниже норматива.

С уважением, Николай Болховитин

Вот уж софистика великая "весчь"
Да возьмите вы хоть любой метод расчета
хоть по СНИП хоть по EN. а как вы на практике станете его проверять?
Каким методом? я имею ввиду каким практическим методом?
Кстати а почему их так много, если все они претендуют на правильность?
Ну как Вы не понимаете, не может считаться правильным расчет если нет практического метода его проверки.
Тот метод который я сам себе придумал, и Вам про него рассказал используется лично мною для собственных нужд. Именно его я и проверял. Я не призываю Вас его использовать, но по нему подлог определяется сразу, и это удобно. У него есть граничные условия, они определяются однородностью структуры материала стены. Чем больше неоднородность тем меньше точность этого метода. Но все одно, для мелкоштучных изделий она очень высока. Достаточно высока что бы фильтровать рекламную лабуду различных производителей. Я надеюсь что для случая полнотелого блока, вы не станете спорить с методом расчета? для него то расчет верен?
А теперь представьте себе трехмерную модель представленного многощелевого блока. И представьте тепловые потоки которые идут не только в в горизонтальной плоскости разреза блока но и по вертикали.
Блоки то уложены в разбежку, и мостики холода идут тоже в 3D (наверное следуя современной моде).
Что повышает однородность стены. А Я еще не стал добавлять к общей картине кладочный шов.
Ну можно посчитать однородными Слоями, как того требует СНИП, гемороя больше, а результат будет тот же, потому что однородный слой Вам придется выделеять не по одному ряду блоков а по двум, учитывая трехмерность потока. Грубо говоря тепло будет утекать еще и в сторону вдоль щели блока а потом вверх (вниз), а не просто линейно вдоль градиента температуры.

С уважением, Николай Болховитин

P.S. когда я проверял свои результаты в НИИСФе я поделился "своим" методом с тамошними специалистами. И получил такой ответ.
"Тоже мне открытие, мы перед испытаниями так всегда так делаем, и практически всегда заранее знаем результат, только с меньшей точностью."

Кстати их результат разошелся с моим на 1 десятую.
А погрешность то возникает не столько от точности измерения температур (а ничего другого там и не измеряется) сколько от измерения влажности материала. Одно дело сразу после формовки, другое чуток подождать.

Ну да просто равновесная влажность разных материалов различна, именно поэтому лучше смотреть теплопроводность по СНиП II-3-79 но они разнятся не так сильно как кажется.
Возьмите и сделайте такой "эксперимент"
возьмите таблицу "Приложение 3" СНиП II-3-79 и отсортируйте ее не по названию бетона а по плотности бетона. Увидите интересную вещь. Все бетоны одинаковой плотности имеют примерно одинаковую теплопроводность, независимо от состава.
А в чем разница? В различной гигроскопичности бетонов.
То есть в сухом состоянии они одинаковы, а в категориях А и Б разнятся но незначительно.
Что бы Вам не мучиться с сортировкой, выкладываю эту таблицу в ЭКСЕЛе
так как я ее туда уже загнал.
Чего зря лишнюю работу то делать.

С уважением Николай Болховитин

Цитата
Три года назад я провел подробные испытания термоблока Львовича в климатической камере, а потом наложил на результат свои рассчеты, все совпало до 2-х десятых Причем проводил испытания на разных бетонах. Всегда было в точку.

Если честно, то побаиваюсь даже писать (так как сейчас Николай опять пошлет учить мат. часть), но можно как-то узнать больше про расчеты?

Заранее благодарен за понимание.

Николай Болховитин, спасибо Вам огромное!