Как получают бетон М-1500?

Как получают бетон М-1500?
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Начал встречать в сети рекламу ЖБИ и БРУ о продаже бетона М-1500... Значит в России уже выпуск такого бетона поставлен "на поток"?!...
например:
http://moscembet.ru/index.php/novosti-kompanii/79-novinka-osobo-prochnyj-beton-s-nevysokim-raskhodom-tsementa
Была ли полезна информация?
Вот и нашел кто продает технологию:
Компания ООО «Рафф-софт»

Г. Москва. ИНН: 7729593440

Ул. Ильина, дом 4.

Контакты:

Румянцев Александр Валентинович
Ратодин Сергей Владимирович

Поставка:

Технология производства сверхпрочных бетонов марки M1500 до 142000.

Лицензия и патенты в наличии.
Была ли полезна информация?
Цитата
Виталий Тю пишет:
Начал встречать в сети рекламу ЖБИ и БРУ о продаже бетона М-1500... Значит в России уже выпуск такого бетона поставлен "на поток"?!...
например:
http://moscembet.ru/index.php/novosti-kompanii/79-novinka-osobo-prochnyj-beton-s-nevysokim-raskhodom-tsementa

Позволю себе сделать копипаст по ссылке:
В течение последних 20лет в промышленности по производству бетона в России не произошло практически никаких существенных изменений. Бетоны изготавливаются по классической технологии в 4 – 5 этапов, полученные материалы не прочны, сложны в применении и транспортировке и кроме этого, недолговечны. Россия отстает от других стран по производству сверхпрочных бетонов выше марки М1000. Во всем мире существует необходимость применения в строительстве сверхпрочного бетона.

В данный момент обстоятельства с производством сверхпрочного бетона в строительстве таковы, что как особо прочный бетон используется преимущественно бетон марки М 500, хотя существует спрос на бетон М 1000.
Преимущества нового способа производства бетона

Получить бетон марки М 800 и выше по обычным технологиям очень сложно. Прочность бетона с добавлением цемента перестает увеличиваться. У бетона, полученного с помощью новой технологии, прочность увеличивается до М 2000 включительно, при этом сохраняется экономия цемента для его производства в полтора – два раза.

С повышением прочности бетона в три раза уменьшается количество транспорта для его перевозки, потому что те же свойства будут у материала в три раза меньшего по объему. При укладке такого бетона не нужно использовать вибраторы. Это позволяет экономить время работ, энергию и трудозатраты. При заливке такой бетон повторяет форму, которая обычному бетону недоступна. На данный момент в России это единственный самоуплотняющийся бетон. Обычный бетон перевозят в автобетоносмесителях для предотвращения расслаивания, а новый бетон можно просто перевозить в самосвалах. Бетон марки М1500 можно применять так же, как и обычный, например, для заливки пола. Такой пол обладает высокой устойчивостью к истиранию, его почти нельзя поцарапать и застывает он примерно в два раза быстрее обычного. У бетона нового поколения пористость ниже обычного в 5 раз, что позволяет использовать его для постройки специализированных объектов, например, космодромов или подводных сооружений.


Это реферат старшеклассника или девочки-первокурсницы с педфака.
Кстати, самоуплотняющийся бетон нельзя перевозить в самосвалах - тупо вытечет через малейшие щели в кузове.

Цитата
Виталий Тю пишет:Технология производства сверхпрочных бетонов маркиM1500 до 142000.
Скорее всего аналогично вышеприведенному реферату и развод на бабло.
Изменено: stoper - 04.07.13 20:50
Была ли полезна информация?
По первой ссылке то вроде как продают бетон??!))...
Была ли полезна информация?
если они продают так же, как пишут...

Разумеется, говорить о том, что производство сверхвысокопрочных бетонов поставлено "на поток" не приходится.
Это очень специфическая область со специфической сферой применения.
Повышение прочности бетона ни коим образом не отражается глобально на сечении конструкций (материалоёмкости), очень-очень незначительно.
Например, если колонна из бетона В25 имеет сечение 400х400 мм, то из бетона В100 она будет иметь сечение 370х370 мм, но никак не в три/четыре раза меньше.
По толщине перекрытий разницы вообще нет.

Сверхпрочные бетоны находят применение в изготовлении тонкостенных оболочек, эта тема многократно обсужена.
Была ли полезна информация?
Цитата
stoper пишет:
[QUOTE]Виталий Тю пишет:
Начал встречать в сети рекламу ЖБИ и БРУ о продаже бетона М-1500... Значит в России уже выпуск такого бетона поставлен "на поток"?!...
например:
http://moscembet.ru/index.php/novosti-kompanii/79-novinka-osobo-prochnyj-beton-s-nevysokim-raskhodom-tsementa

Позволю себе сделать копипаст по ссылке:
В течение последних 20лет в промышленности по производству бетона в России не произошло практически никаких существенных изменений. Бетоны изготавливаются по классической технологии в 4 – 5 этапов, полученные материалы не прочны, сложны в применении и транспортировке и кроме этого, недолговечны. Россия отстает от других стран по производству сверхпрочных бетонов выше марки М1000. Во всем мире существует необходимость применения в строительстве сверхпрочного бетона.

В данный момент обстоятельства с производством сверхпрочного бетона в строительстве таковы, что как особо прочный бетон используется преимущественно бетон марки М 500, хотя существует спрос на бетон М 1000.
Преимущества нового способа производства бетона

Получить бетон марки М 800 и выше по обычным технологиям очень сложно. Прочность бетона с добавлением цемента перестает увеличиваться. У бетона, полученного с помощью новой технологии, прочность увеличивается до М 2000 включительно, при этом сохраняется экономия цемента для его производства в полтора – два раза.

С повышением прочности бетона в три раза уменьшается количество транспорта для его перевозки, потому что те же свойства будут у материала в три раза меньшего по объему. При укладке такого бетона не нужно использовать вибраторы. Это позволяет экономить время работ, энергию и трудозатраты. При заливке такой бетон повторяет форму, которая обычному бетону недоступна. На данный момент в России это единственный самоуплотняющийся бетон. Обычный бетон перевозят в автобетоносмесителях для предотвращения расслаивания, а новый бетон можно просто перевозить в самосвалах . Бетон марки М1500 можно применять так же, как и обычный, например, для заливки пола. Такой пол обладает высокой устойчивостью к истиранию, его почти нельзя поцарапать и застывает он примерно в два раза быстрее обычного. У бетона нового поколения пористость ниже обычного в 5 раз, что позволяет использовать его для постройки специализированных объектов, например, космодромов или подводных сооружений.



данную статью в раздел "юмор"
Была ли полезна информация?
А при использовании нановоды и цемента не требуется.
Была ли полезна информация?
Точняг, скажу, что при использовании нановоды и песка с щебнем не требуется. :D
Была ли полезна информация?
при условии, что перемешивается и перевозится наномиксером на нанообъект.

Но на самом деле бетоны В100-В150 вполне реальны на нормальных заполнителях.
Была ли полезна информация?
Конечно возможны! 8)
Только их в ГОСТе26633-91 нет. :)
Поэтому и возможны... при правильной коммерческой структуре. :oops:
Была ли полезна информация?
да, с ГОСТами всё верно, точно так же и для малоцементных бетонов.
Но уже есть опыт получения ТУ, проведения испытаний в НИИЖБ.

Возьмите, например, сухие смеси для ремонта бетона, торкретирования, промышленных полов, подливочные составы. Вот вам и высокая марка, и самоуплотнение, и мелкозернистый/песчаный бетон. Всё работает.
Была ли полезна информация?
Тоже верно.
ТУ не гарантируют ничего.
Колбаса по ТУ и по ГОСТу это два разных продукта. :?:
По составам для упрочнёнки или ремонта полов не забудьте, что существует (должен быть) входной контроль и многое чего дополнительно, и это спецнаправление соответственно и спецпродукты.
СУБы и бетоны с марками от М400 и выше никто не получит без подбора материалов, соответствующего технологического, метрологического обеспечения.
Если честно я сомневаюсь в том, что эти материалы просто лежат на складе (площадке) БРУ и ждут когда же нас кто-то купит. Это как правило заказные позиции под конкретные задачи конкретных заказчиков.
Хотя в другом регионе может быть и другая специфика.
Была ли полезна информация?
Цитата
stoper пишет:
при условии, что перемешивается и перевозится наномиксером на нанообъект.

Но на самом деле бетоны В100-В150 вполне реальны на нормальных заполнителях.

Понятно))... вопрос такой - реально получить из цемента М-400 бетон B-100?!))...
Без нановоды и наномиксеров))...
Используя простую воду, хим добавки, подбирая гранулометрию и перевозить китайским миксером?!...[
Была ли полезна информация?
Цитата
БетонМобил пишет:
СУБы и бетоны с марками от М400 и выше никто не получит без подбора материалов, соответствующего технологического, метрологического обеспечения.
Если честно я сомневаюсь в том, что эти материалы просто лежат на складе (площадке) БРУ и ждут когда же нас кто-то купит. Это как правило заказные позиции под конкретные задачи конкретных заказчиков.
Хотя в другом регионе может быть и другая специфика.

Ситуация ровно такая же в моём регионе, даже хуже. Некоторые компоненты пришлось заказывать из Центральной России и Урала-Сибири, что приводит к увеличению себестоимости.
Товарное производство СУБ-бетонов требует модернизации БСУ, но в рамках небольшого предприятия их вполне можно производить. И своя лаборатория нужна.

Уже много говорилось здесь и не здесь про СУБ. Помимо прочего подрядчики явно не готовы с ним работать при существующей культуре производства и отношению к труду.

Цитата
Виталий Тю пишет:
вопрос такой - реально получить из цемента М-400 бетон B-100?!))...
Без нановоды и наномиксеров))...
Используя простую воду, хим добавки, подбирая гранулометрию и перевозить китайским миксером?!...[
Да, реально В100 на цементе М-500 Д0
Была ли полезна информация?
С домолом??!((...
Была ли полезна информация?
можно и с домолом. Смотря что молоть ;)
На импортном цементе результаты лучше.

Пока больше всего проблем с песком (гранулометрия, содержание глины), хотя карьер с нормальным оборудованием вполне в состоянии его производить в любом регионе.
Но опять же это должен быть комплекс:
производитель заполнителей - производитель бетона/технолог/лаборатория - подрядчик - проектировщик - заказчик/инвестор - идеолог/пинатель/фанат/патриот.
Ну и главное - ради чего всё это. Не субом единым и не только в него надо упираться. А в малоцементные и малощебеночные/бесщебеночные бетоны высоких марок на местном сырье. Но тут мы опять в рамках ГОСТов.
Хотя плиточникам-литейщикам, заборщикам, производителям бордюров, колец и малых архитектурных форм никто не запрещает инновации.
Была ли полезна информация?
Цитата
Виталий Тю пишет:
Понятно))... вопрос такой - реально получить из цемента М-400 бетон B-100?!))...
Без нановоды и наномиксеров))...
Используя простую воду, хим добавки, подбирая гранулометрию и перевозить китайским миксером?!...[


Никак.
Была ли полезна информация?
БетонМобил - главное поставить себе цель и очень захотеть
Была ли полезна информация?
Ставьте хоть какие цели, хоть вручную отбирайте песчинки песка, как прозвучал вопрос

вопрос такой - реально получить из цемента М-400 бетон B-100?!))..

так и прозвучит ответ - никак.
Хоть каком кверху, всё равно - никак.
Была ли полезна информация?
коллеги, а не упирается ли максимальная прочность бетона в свойства щебня, и не ограничивается ли эта самая максимальная прочность маркой по дробимости щебня. А то вы все про цементный камень да про цементный камень.

В100 это какая прочность- то в МПа?

Кстати, большая доля конструкций на Москва-Сити из бетона B90
Была ли полезна информация?
В100 = 135 МПа

Разумеется, играет значение прочность заполнителей.
Но такие бетоны можно получать на песке, без щебня
Была ли полезна информация?
При каком расходе цемента, и какого?
Модуль крупности песка?
Добавки?
Что ещё из модификаторов?
Только с применением песка - сильно сомневаюсь. Скорее всего - отсев дробления гранита + гранит 3-8 мм или 3-5 мм.
Была ли полезна информация?
цемент М500 Д0
Песок искусственный с тщательным подбором гранулометрии, на граните ещё лучше
Пластификатор Glenium или Melflux
Такие многокомпонентные смеси пока реальны в лабораторных или опытно-промышленных условиях.
Как уже говорил - из-за проблем с сырьём и организационно/технологическими моментами традиционного производства бетона.
Но опять же - небольшой производитель (типа плиточников) может себе это позволить.
Была ли полезна информация?
Вопрос собственно возник не на пустом месте))...
Занимаюсь промышленными полами... Проблема в "наличии отсутствия" многого того, что в России уже есть в достаточном ассортименте...
Например, топпинги... кварцевый песок имеется, даже можно заказать по фракциям... химия - в основном пластификаторы и то, что производители ССС пользуют турецкого происхождения тоже вроде как есть... А вот цемент только М-400, причем Д0 - проблема... в основном ШПЦ...
Смотрю топпинг по характеристикам - М 600 через 28 дней минимально...
Вот и вопрос - как из цемента М-400 сделать высокомарочную смесь без полимеров?!))...
Была ли полезна информация?
на сухих кварцевых фракционированных песках - вообще не проблема собрать смесь. Но и цена у них гораздо дороже цемента, не говоря об обычных песках.
Цемент М400 Д20 не пойдёт для таких задач, даже не пытайтесь.
Хотя может быть с домолом, с совместным помолом с песком...
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)