Добавки в технологиях жестких бетонных смесей.

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Получать на почту сообщения, когда появляются ответы

Тему просмотрели 33491 раз, следят 9, в теме 153 сообщений.

RSS
Добавки в технологиях жестких бетонных смесей., Сюда будут собираться материалы по теме из разных разделов форума.
Цитата
SVR пишет:
а ускорители,... вредят армированию а тем более предварительно напряженному, тут осторожненько нужно.

Почему же? Нитрит натрия, наоборот, ингибирует коррозию. А, вообще, ускорители мало что могут при низких температурах прогрева, при таких эффективнее сокращать В/Ц. Вот только виброформовщики не переносят пластификаторы, им воздуховлекающие добавки нужны. А вот тут-то и сидит проблема, вовлёк воздух = уронил прочность.
Была ли полезна информация?
Цитата
Олег Семин пишет:
Почему же? Нитрит натрия, наоборот, ингибирует коррозию.
Нитрит натрия в преднапряженку нельзя – коррозионное растрескивание.

Цитата
Олег Семин пишет:
Вот только виброформовщики не переносят пластификаторы, им воздуховлекающие добавки нужны. А вот тут-то и сидит проблема, вовлёк воздух = уронил прочность.
Воздухововлекающие – это они в подвижных смесях. В жестких воздухововлечения практически не происходит.
Но воздухововлекающие (ИМХО) все равно нужны т.к. они повышают пластическую вязкость – должно произойти псевдоразжижение под воздействием вибрации. Там совершенно иной механизм, чем у водоредуцирующих. Такова теория, но нужно экспериментально проверять.
Была ли полезна информация?
Цитата
Сергей Ружинский пишет:
Нитрит натрия в преднапряженку нельзя...
Нет таких ограничений по нитриту натрия. По хлору есть ограничения, по нитриту - не встречал. Он единственое, ядовит.

Цитата
Сергей Ружинский пишет:
В жестких воздухововлечения практически не происходит. Но воздухововлекающие (ИМХО) все равно нужны...

У жестких смесей с формованием проблем особых нет. Можно и воздух добавить. На слипформерах/экструдерах и на воздухововлекающих работают, и на пластификаторах, и вообще без добавок.

Воздухововлекающие вообще в разном вибропрессовании из жестких смесей широко применяются. Мы даже в круглопустотные плиты по старой агрегатно-поточной технологии пробовали. Снижали жесткость до 7-10 сек, и ничего так получилось, и пустоты не обваливались и нижняя поверхность выходила отличная.
Была ли полезна информация?
Цитата
Олег Семин пишет:
по нитриту - не встречал.

Вот из украинского норматива. В российском аналогично лень искать. Нитрит натрия (НН) используют даже для тестового испытания на коррозионное растрескивание. Это где-то в книгах по химдобавкам есть.
image
Была ли полезна информация?
Цитата
Сергей Ружинский пишет:
В российском аналогично...

Не совсем так. Это СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции, Приложение 8 и оно - рекомендуемое. Кроме того, запрет относится к легированным сталям, а Вр-II в списках не значится.
Была ли полезна информация?
На сколько я знаю сама механика работы добавок на жестких смесях вообще не изучена.
По этому "бетонный мир" наполнен различными слухами и предрассудками на этот счет.
Во всяком случае "химия" жесткого бетона мало чем отличается от привычной, а вот механика - совершенно различна.
Значит и добавки, в этом случае, нужно разделять по способу воздействия на смесь.
Вот например как сработала воздузововлекающая добавка при формовании крупнопористого керамзитобетона.
Был использован маломощный вибропресс, который не обеспечил бы хорошего уплотнения тяжелого бетона. Ну да это и не требовалось. Главных задачи было две.
- Получить высокую гомогенность
- Обеспечить некую прочность изделия при распалубке.
Так вот именно воздухововлекающая добавка помогла этого добиться.
Были проведены эксперименты по введению в такой состав вместо ВВД простого пенобетона в количестве достаточном для заполнения межзернового пространства. Результаты были похожими- то есть хорошими.
Естественно что при применении воздухововлекающих добавок при формовании дорожных изделий, ничего кроме вреда мы не получим.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
Николай Болховитин пишет:
... при применении воздухововлекающих добавок при формовании дорожных изделий, ничего кроме вреда мы не получим...

Интересное заключение. Как Вы получили такой вывод?
Была ли полезна информация?
Цитата
Олег Семин пишет:
Цитата
Николай Болховитин пишет:
... при применении воздухововлекающих добавок при формовании дорожных изделий, ничего кроме вреда мы не получим...

Интересное заключение. Как Вы получили такой вывод?
Собственно это не тема этого раздела. Некий оффтоп.
Но этот вывод легко сделать понимая свойства жесткого бетона.
Собственно жесткие и особо жесткие бетоны используются там где нужно удалить из смеси все лишние включения (как воду так и воздух). А все технологии жестких бетонных смесей как раз и направлены на то чтобы уплотнить бетон до максимальной объемной массы.
С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Вопрос использования добавок в жестких и особо жестких смесях по настоящему не изучен.
Это способствует появлению в среде профессионалов различных слухов и предрассудков относительно их применения.
Для прояснения этой темы создается специальный раздел.

С уважением, Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
Цитата
Николай Болховитин пишет:
Цитата
Олег Семин пишет:
Цитата
Николай Болховитин пишет:
... при применении воздухововлекающих добавок при формовании дорожных изделий, ничего кроме вреда мы не получим...

Интересное заключение. Как Вы получили такой вывод?
.....
Собственно жесткие и особо жесткие бетоны используются там где нужно удалить из смеси все лишние включения (как воду так и воздух). А все технологии жестких бетонных смесей как раз и направлены на то чтобы уплотнить бетон до максимальной объемной массы.

Верно, что удалив лишнюю воду и весь воздух из смеси мы добъемся уплотнения бетона. Однако, парадокс в том, что при применении воздуховолекающих добавок при виброформовании плотность как-раз растет. Даже немного не так, все намного сложнее.
При применении воздуховлекающих обычно удается увеличить В/Ц смеси. Не много, примерно с 0,3-0,32 до 0,33-0,34 без налипания пресс-массы к пуансону и деформаций изделий, хотя без добавки при таких В/Ц изделия уже не формуются. При этом плотность камня растет, в чем легко убедиться, проведя простейший капельный тест. Причем, чем "слабее" пресс, тем большего эффекта можно добиться при помощи добавок.
Почему это происходит, мы действительно можем только догадываться. Возможно, водный раствор добавки не создает пену, а играет роль разделительного средства, которое не позволяет смеси прилипать к стенкам формы и пуансону, и, также возможно, и снижает внутреннее трение.

Могу поискать презентацию проф. Мещерина из дрезденского университета по вибропрессованию, если желаете. Была такая на одной конференции в МГСУ году в 2010 или 2011. Может быть, там что-то было по теме.
Изменено: Олег Семин - 21.03.13 15:50
Была ли полезна информация?
Вы знаете Олег, с тех пор как я стал применять к жестким смесям вместо традиционных «бетоно-научных» методов исследования просто механику сплошных сред, многое в понимании «реологии» жестких бетонных смесей стало проясняться.
Так например если отказаться от понятия подвижности и удобоукладываемости, а просто заменить их на понятие вязкости то все сразу встает на свои места.
Несколько слов о том почему от этих понятий стоит отказаться.
С точки зрения реологии удобоукладываемость – это эмпирический метод определения вязкости. То есть это косвенный показатель вязкости при стандартных условиях испытания. Может этот метод и хорош для практических целей технолога завода (хотя и это тоже не так) но для исследователя он вообще не годиться, хотя бы по той причине, что у него размерность параметра не вяжется в расчеты.
Для расчета вязкости используют обычно динамический коэффициент вязкости (единицы измерения: Па•с = 0,1 Н • с / м² ) и кинематический коэффициент вязкости (единицы измерения по Стоксу, см²/с,)
То есть вполне понятные величины, происходящие от «протекания» жидкой среды через калиброванные отверстия.
Либо от обтекания жидкостью некоего шара (по Стоксу)
А можем ли мы говорить о ЖБС как о жидкости?
Да под воздействием вибрации можем. При фиксированной плотности и известной вибрации ЖБС ведет себя как неньютоновская жидкость. Где ее вязкость является функцией от плотности и виброскорости.
Так кого черта нам тогда нужно вот это?
СЖ3 Более 100
СЖ2 51—100
СЖ1 менее 50
Ж4 31—60
Ж3 21—30
Ж2 11—20
Ж1 5—10
Вот таблица определения жесткости смеси в секундах!!!!!
Не станем даже сейчас обсуждать, что будет если жесткость буде БОЛЬШЕ 100 секунд.
Больше ста это сколько?
Всем известно что при В/Ц 0,25 песчаный бетон вообще не станет выделять цементное тесто через отверстия на диске. Сколько не тряси. Так как тогда эмпирически определить жесткость в 120 секунд? Бред полный.
Все становится значительно проще, если применять модель механики сыпучей среды.
Отсюда и способы воздействия различных добавок сразу выплывают.
Если интересно то завтра допишу.

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Николай прав, тяжело получить отличные показатели бетона вибропрессрванием тяжело.
Изменено: Наталья Коваль - 21.03.13 21:06
Была ли полезна информация?
Цитата
Николай Болховитин пишет:
А можем ли мы говорить о ЖБС как о жидкости?...
При фиксированной плотности и известной вибрации ЖБС ведет себя как неньютоновская жидкость.
Можем. Иногда достаточно и небольшой динамики:
http://youtu.be/9GK_FkC5E-Y

Цитата
Николай Болховитин пишет:
...отказаться от понятия подвижности и удобоукладываемости, а просто заменить их на понятие вязкости то все сразу встает на свои места.

Согласен на 100%.

Цитата
Николай Болховитин пишет:
Если интересно то завтра допишу.

Очень!

С уважением,
Семин Олег.
Была ли полезна информация?
Где то в 60-х годах геологи исследовали механические свойства грунтов.
Вот они предложили считать их твердым телом, в том случае если нет смещения слоев друг относительно друга. То есть у такой среды существует предельное напряжение сдвига, которое больше чем удельная сила давления столба. В спокойном состоянии сила давления столба на кВ. см , равна силе тяжести действующий на площадь опоры.
А предельное напряжение сдвига, это примерно та сила которая необходима для того что бы сдвинуть слои в точке опирания. То есть она тоже имеет размерность давления, хотя вектор направлен на 90гр. УФ. Так вот если под своим весом столбик не расплывается то это твердое тело.
Что ему мешает расплываться если смесь сыпучая, то есть имеет дискретность частиц в структуре? Ясный пень, что силы трения и силы поверхностного натяжения.
Так вот они там в этих 60-х применяли такой приборчик: Коробочка из двух половинок заполненная сыпучей смесью. Сдвигая половинки в горизонтальной плоскости мы сдвигаем слой смеси относительно неподвижного. А силу сдвига измеряли. Просто и наглядно.
Что можно исследовать на таком приборе?
1. Силы трения. Берем сухой песочек, насыпаем и начинаем сдвигать. Каждый раз сверху кладем пригруз, все больше и больше по массе. И исследуем, как сила сдвига зависит от веса пригруза. Дёшево и сердито.
2. Надоело исследовать силы трения?, надо песочек замочить. Увеличиваем влажность и сдвигаем, опят же под пригрузом. Силы трения мы знаем, а разность в показания сухого и мокрого как раз покажут нам силу поверхностного натяжения.
Если Вы меня теперь спросите: "а на черта нам это надо знать?", то я вам скажу: "не торопитесь, так будет интереснее." Детектива однако.
Во всяком случае, мы с Вами уже создали модель сыпучей (ЖБС) среды в статическом состоянии слоев. И получили как раз то что нужно на первом этапе ; то есть эту хренову жесткость в зависимости от влажности. Это как раз то чем мучаются технологи определяя: «сколько, сколько воды ливануть?» А мы это с Вами можем в цифрах получить.
А вот для того чтобы эту смесь разжижить нам нужно приложить некоторое усилие, которое мы уже измерили. Но приложить его надо по объему.
В реальных грунтах разжижение (тиксотропия) происходит при сдвиге слоев, например при сходе горных лавин. Достаточно стронуть слои и они теряют сцепление друг с другом. Они уже могут под действием силы тяжести смещаться друг относительно друга, и чем больше суммарная скорость смещения слоев, тем жиже (или жижее) становится грунт ( или снег в лавине). И так до точки минимума потенциальной энергии, как и положено порядочной жидкости.
А что с сыпучкой? Мы воздействуем на нее вибрацией, причем желательно направлено вертикально вверх. Таким образом мы разрываем контакт частиц, и действуем так же как и в случае с горной лавиной. Создаем неньютоновскую жидкость. А у такой жидкость есть свойство, отличающее ее от классической жидкости.
Ее вязкость зависит от скорости смещения частиц, друг относительно друга. То есть от скорости смещения слоев в случае лавины, и от виброскорости в нашем случае. Чем выше скорость, тем жиже смесь. Напомню что виброскорость это частота на амплитуду. То есть количество смешений в единицу времени.
Ну вот мы с Вами уже идей на полторы диссертации наковыряли, а до воздухововлекающей добавки так и не добрались.
Есть терпение?

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
Николай Болховитин пишет:
Есть терпение?

Я весь во внимании.

С уважением,
Семин Олег
Была ли полезна информация?
Что можно еще состричь с такой модели?. Я имею ввиду модель, описывающую поведение смеси в статическом состоянии.
Можно, например, рассчитать угол наклона бункера из которого эта смесь должна высыпаться. Ну наверное это все, так что пора переходить к динамическому состоянию смеси.
Чуток лирики, так как я сейчас устал, и до завтрого ничего путного не напишу. А вот всякую ерунду это пожалуйста.
Прежде всего зачем я стал использовать модель механики сыпучей среды для жестких смесей?. Вроде так до меня никто не поступал. Ну может я не внимательно смотрел.
Прежде всего хотелось найти такой расчетный механизм, который позволял бы не только рассчитывать поведение смеси, но и предсказывать поведение новых, спроектированных смесей. При этом модель не должна быть «жевательными соплями» то есть она должна быть такой что бы ее можно было либо доказать, либо опровергнуть, но ни как не обсуждать на основании «житейских воззрений кота Мура». То есть аргументы типа – мне кажется, или я тут получил, или я попой чувствую… не должны работать.

Ну и второе. Это конечно кризис бетона, который как раз совпал с началом нового тысячелетия. Начиная с 50-х годов прошлого века бетон наливали в формочки. Эта вполне детская технология отличалась от другой детской технологии – лепки куличиков.
Она (заливка в формочки) была более проста и доступна. Она была понятна малоквалифицированным работникам, доступна к эмпирическим, читай бессистемным исследования. К тому же требовала простых машин и механизмов, доступных уровню тогдашней гражданской техники.
А лепить куличики было намного труднее.
Вот что писали по этому поводу замечательные авторы Сорокер В.И., Довжик В.Г.
В своей книге:
Жесткие бетонные смеси в производстве сборного железобетона.
изданной в Стройиздате, в 1958 году
http://www.allbeton.ru/forum/messages/forum9/topic8444/message11002/#message11002

«Внедрение жестких бетонных смесей встречает ряд затруднений: необходимо более совершенное оборудование, тщательный контроль производства. Кроме того, серьезным препятствием является недостаточная изученность основных свойств жестких смесей, а также особенностей их приготовления и формования.
Жесткие бетонные смеси обладают рядом специфических свойств и особенностей, изучение которых требует большого времени.»

Ну вот вроде модель для изучения поведения жестких смесей мы нашли, и с оборудованием и технологиями тоже есть шанс разобраться.
Но с начала панегирик литым бетонам.
Как только бетон стали наливать в формочки, слегка притопывая и прихлопывая, то помимо радости, трудно было не заметить возникающие проблемы. Во первых бетон не хотел уплотняться. Во вторых укладываться в форму. Как считает химик в непосредственную реакцию с цементов вступает только вода по массе равной 15% от веса цемента. А остальная вода только мешает бетону уплотнятся. Но с другой стороны, без лишний воды, бетоны не хотят укладываться. По этой причине литой бетон это всегда водоцементный компромисс – много воды не дает бетону уплотняться и мало воды тоже не дает.
Чтобы не мучиться со сложными, на тот период технологиями, были придуманы способы улучшения бетона (Читай костыли)
Костылей, как водится, было два.
Для плохо-уплотненного бетона была придумана густая пространственная металлическая арматура, а для плохо-уложенного различные добавки.
Так как на тот момент других технологий использовать не предполагалось, то эти два направления выделились в самостоятельные подтемы.
Но времена менялись, менялись и технологии, совершений становились конструкции зданий и машины для формования бетона. Стала меняться и экономика – появились новые альтернативные материалы для строительства. Параллельно с этим совершенствовались и наши «костыли» пока ситуация не пришла к парадоксальному результату.
- с одной стороны появились легированные стали, цена которых, в сравнении с бетоном упала. Появилась возможность сделать конструкцию из стали, так что она будет легче и дешевле аналогичной конструкции из железобетона. Больше того, металлическая конструкция будет иметь меньший вес, чем вес арматуры заложенной в бетон.
- С другой стороны стоимость химических добавок стала столь высока, что проще было просто сыпануть цемента побольше и не мучится всякой там ерундой.
Ну вот так мы собственно и приплыли в 21-й век на технологиях 50-х годов двадцатого века.
Стыд бы нам и позор если бы НЕ!.

Не до завтра. Спать пойду.
Была ли полезна информация?
Если бы не жесткие бетонные смеси. Объем их производства, точнее производства изделий на их основе, в СССР был исчезающе маленьким. Тогда все мерилось в объемах. Так и говорили, объем производства, всего, и даже еды. Так вот бетоны тогда отливали в формы огромными объемами, а вот например мелкоштучка, сделанная на вибропрессе, не видна была даже в микроскоп. Думаю что так смотрелись млекопитающие в эпоху динозавров. Сейчас трудно поверить что из блоков то у нас начали строить всего каких то 10-лет назад, хотя все нормативы для них были полностью разработаны уже к 1979 году. Я как то спросил Льва Николаевича Бекера: "Почему его СКТБ не проектирует технологии под особо жесткие бетонные смеси?" Он мне так с иронией ответил: "Специальное КБ, да под Особо-жесткие кому это вообще то надо- особое в специальном?" Словом в СССР это была экзотика.
А между тем особо жесткие смеси обладали одним замечательным свойством, знакомым нам с детства из практике лепки песчаных куличиков. Изделия из таких смесей были способны сохранять форму сразу после распалубки, то есть не нуждались во внешней форме. Как мы теперь понимаем это связано стем, что сыпучая среда, за которую мы решили принимать особо жесткую смесь, способна существовать в твердом и в жидком состоянии. И не использовать это было бы грешно. Причем это не агрегатное состояние вещества, как например в пластмассе, а механическое.
И здесь нам понадобится понятие тиксотропии.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/4931/%D0%A2%D0%98%D0%9A%D0%A1%D0%9E%D0%A2%D0­%A0%D0%9E%D0%9F%D0%98%D0%AF

То есть условие при котором сыпучая среда обретает свойства жидкости.
Была ли полезна информация?
В нашем случае это происходит под воздействием вибрации. Механизм такого разжижения простой. Частички смеси, под действием вибрации соударяются и разлетаются друг от друга на небольшое расстояние (равное примерно среднеквадратичной амплитуде) Если быть точным, то они приобретает равный по всему объему смеси момент количества движения. То есть собственная амплитуда (точнее смещение) у них у всех разная и зависит прежде всего от массы. Но не только от массы. Если соударение не упругое ( а оно такое и есть) то часть энергии в смеси потратится на разрыв связей и на преодоление сил трения. Тем не менее мы, с частотой колебания, получаем моментальное изменение плотности вещества. Именно в момент разлёта частиц и утраты взаимодействия между ними, мы получаем ожидаемое разжижение.
Из этой механики понятно, почему степень такого разжижения зависит от виброскорости. Но есть и еще один фактор, это плотность самой смеси. Чем выше плотность тем выше вязкость. Для нас это особенно важно потому что мы не только придаем смеси форму, но и заставляем ее уплотнятся. В нашем случае формование это двойной процесс, не просто получить куличик заданной формы, но и максимально уплотнить вещество из которого он состоит.
Почему постепенно возрастает плотность ЖБС при виброформовании?, ведь силы разжижения действуют вверх, а и им противостоит только сила тяжести. Рассмотрим это на уровне ускорения. На массу вещества действует сила тяжести равная g*m. здесь g это ускорение свободного падения., а супротив, действует виброускорение. В современных вибропрессах, оно в разы превышает g. Исследования показали что для "хорошего вибропресса" виброускорение должно быть где то 10g. Почему же тогда смесь не разлетается в пространстве навсегда? Потому что сверху мы на нее действуем пригрузом, направленным в сторону действия силы тяжести. Давление пригруза +сила тяжести должна быть равна виброускорению помноженному на массу. То есть задача пригруза не дать смеси разлететься, но и не мешать ей перераспределять частицы внутри себя. А процесс самого формования представляется нам как череда уплотнений, и разуплотнений, которые происходят с частотой вибрации. Я специально не пишу никаких формул, так как разъяснение "на пальцах " кажется мне очень увлекательным процессом. Попробовать словами сформулировать смысл процесса.
Если мне это удалось, то можно поговорить о том, что мы можем посчитать, исходя из представленной динамической модели.
Была ли полезна информация?
Вот теперь пожалуй мы потихоньку подошли к добавкам для жестких бетонных смесей. То есть понимая их механику, можно хоть сформулировать а чего мы хотим от добавки?
Что она должна улучшить и добавить к тому что нам известно?.
Давайте их разделим на две части.
1. это добавки которые изменяют, улучшают физикохимические свойства бетона. Может там кристаллы при них прорастать начинают иначе, или поверхностная активность возрастает. Тут я не силен. Если свои знания по физике я оцениваю на твердую тройку, то по химии на тиксотропную.
2. это добавки изменяющие механические свойства смеси. То есть влияющие на силы трения и силы поверхностного натяжения.
Здесь бы сразу отметить, что процесс формования жесткой бетонной смеси очень короткий. всего не больше десятка секунд. Именно на этом он и заканчивается. как должна "механическая" добавка работать столь короткое время?
Возьмем например воздухововлекающую добавку. Она делает две вещи- повышает однородность бетона и снижает его плотность. Снижение плотности приводит к снижению вязкости. вроде бы хорошо?. но воздушные поры, при сильном уплотнении начнут мешать бетону уплотняться до конца. А это не просто плохо- это, в нашем случае, недопустимо. То есть если нам надо придать бетону форму, не заботясь о плотности, то как раз и надо применять воздухововлекающую добавку.
Того же эффекта разжижения можно добиться просто увеличив виброскорость, без всякой добавки. Но в этом случае предел уплотнения бетона повышается, так как он не ограничен объемом вовлеченного воздуха.
То есть если при вибропрессовании вы стремились повысить плотность изделия, а воздухововлекающая добавка вам помогла, то значит вы использовали вибропресс недостаточной возмущающей силой вибратора.
Вот теперь зачем нужно повышать плотность изделия.?
Была ли полезна информация?
Прошу прощения за задержку с ответом.
Спасибо Вам за просвещение. Очень интересно. Прошу, продолжайте.

Хочу заметить, что жесткие бетонные смеси все же массово использовались в СССР и используются сейчас. При изготовлении круглопустотных плит, коих в стандартной кирпичной пятиэтажке среди спецификации ж/б изделий около 90% по объему бетона.

Цитата
Николай Болховитин пишет:
Вот теперь зачем нужно повышать плотность изделия.?
Боремся за долговечность?
Была ли полезна информация?
Цитата
Олег Семин пишет:
Спасибо Вам за просвещение. Очень интересно. Прошу, продолжайте.
Присоединяюсь. Мне тоже очень интересно.
Была ли полезна информация?
Цитата
Николай Болховитин пишет:
Коробочка из двух половинок заполненная сыпучей смесью. Сдвигая половинки в горизонтальной плоскости мы сдвигаем слой смеси относительно неподвижного. А силу сдвига измеряли. Просто и наглядно.

Я тут подумал. Для оценки свойств пресс-масс можно попробовать метод из EN 12350-4 "Коэффициент уплотнения".
Берется ящик заданного размера - 20*20*40 см, где 40см - высота. Ящик осторожно заполняется до верху бетонной смесью, избегая любого уплотнения, при этом смесь в емкость укладывается не броском сверху, а аккуратно ссыпается. Далее ящик устанавливается на виброплощадку и вибрируется до момента, когда уровень смеси в ящике не перестанет падать. После чего виброплощадка выключается, и измеряется высота смеси в ящике после уплотнения и сравнивается с высотой смеси до уплотнения. Результат деления второго на первое и есть коэффициент уплотнения.
Я еще думаю, что вместо ящика можно, а, может быть и нужно, использовать средний сосуд для отмучивания заполнителей, он близок по размерам - 20 см в диаметре и 35 см высотой. По нескольким причинам. Мы соорудили один ящик по EN, сварили из листа стали. Он очень тяжелый, а с учетом 16 л бетона, очень-очень. А сосуд для отмучивания существенно легче, поменьше объемом и он, самое главное, есть в каждой лаборатории.
Кстати, машины Техноспан и Тенсиланд работают только со смесями с КУ около 1,29...1,33, шаг в сторону приводит к деформациям изделий.
Изменено: Олег Семин - 24.03.13 11:49
Была ли полезна информация?
Олег, для действительно жестких смесей метод довольно отстойный. Вы уж меня простите. Я бы не хотел на него отвлекаться.
Почему Вы думаете что смесь в этом ящике уплотнится полностью?
Боле того жесткая смесь усядет но не уплотнится.
И каковы параметры виброплощадки? Частота амплитуда?
А если их изменить то что будет?
Давайте постараемся забыть все, что мы знаем про механику подвижных бетонов как кошмарный сон, в том числе и этот метод. Я уже писал, что столкнувшись с европейской системой измерений в технологиях бетона, я поразился ее пещерности. Она вся основана на потребительских свойствах материала, а не его естественно-физических свойствах.
Причем, обратите внимание на то, что это EN а не ИСО то есть то чем должны пользоваться лаборатории а не торгаши. Я теперь хорошо начинаю понимать почему западно-европейская наука забуксовала в сугробах псевдонаучной макулатуры.
При всех моих претензиях в бетонной науке в СССР в сравнении с западной перед ней хочется снять шляпу. Единственный способ подровнять наш уровень до западного это вообще отменить у нас школьное образование. Думаю что даже ЕГЭ тут не поможет.
Так вот почему тот метод, который вы привели является не методом измерения. Нет возможности определить точность измерения. Дело в том, что метод этот косвенный, а значит он будет работать только при определенных граничных условиях. Уверяю Вас что жесткие бетонные смеси за границы этого метода выйдут сразу.
Но если уж нам так нужен КУ то проще пользоваться простым советским методом.
Берем фиксированный объем исследуемого бетона и взвешиваем его
Берем состав этого бетона и рассчитываем теоретическую массу этого объема.
Расчет делаем по удельным массам компонентов смеси. Разница между теоретическим и практическим результатом и даст нам коэффициент уплотнения.
А погрешность измерения легко считается от табличных погрешностей удельной массы вещества. Она будет точно меньше процента.
Это вам не БауАлхимия это простой и вполне научный метод. Только для его применения надо знать школьный курс физики и математики. В этом его единственный недостаток для использования в западно-европейской практике
Была ли полезна информация?
Ну, не знаю. Кроме того, что указанный EN вполне уже наш, потому как напрямую поименован в ГОСТ 7473-2010 для измерения помянутого КУ.
Параметры лабораторных виброплощадок стандартны - 50 Гц, 0,5 мм амплитуда. Кроме того метод прост, нагляден и под него имеется необходимое оборудование в любой строительной лаборатории. Я уже не говорю, что других методов, кроме столь же косвенного измерения жесткости/подвижности смеси, кою Вы раскритиковали, просто нет.
Метод же абсолютных объемов имеет один очень важный недостаток - неизвестность истиной плотности имеющихся здесь и сейчас заполнителей, которая к тому же еще и не постоянна. И, я Вас уверяю, погрешность при таких условиях получается поболе 1%. Метод КУ же, пускай даже криво, и с неизвестной погрешностью (кстати в EN об этой неизвестности прямо написано) измеряет параметр вот этой конкретной имеющейся на руках смеси.
Я не знаю, будет ли из него толк на сверхжестких смесях, но, почему бы не попробовать? На стыке Ж1/П1, где методы измерения жесткости/подвижности не показывают ровным счетом ничего, он работает.
Изменено: Олег Семин - 24.03.13 17:13
Была ли полезна информация?
Раскопал я презентацию Виктора Мещенрина по ВПИ. Именно так немцы и испытывают пресс-массы - по EN 12350-4, а кроме того методом проктора и спецприбором TirAvib.

https://plus.google.com/u/0/photos/111187668871844851029/albums/5858921739110530­785/5858921744376526162?hl=ru
https://plus.google.com/u/0/photos/111187668871844851029/albums/5858921739110530­785/5858921747169867810?hl=ru
https://plus.google.com/u/0/photos/111187668871844851029/albums/5858921739110530­785/5858921747828978338?hl=ru
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)