Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Вибролитье. Большое В/Ц ,а смесь на выходе очень жесткая,почему?

Вибролитье. Большое В/Ц ,а смесь на выходе очень жесткая,почему?

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны тяжелые » Вибролитье
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Вибролитье. Большое В/Ц ,а смесь на выходе очень жесткая,почему?
#1
16.06.12 21:39
В этом сезоне начал работать на самодельном растворосмесителе с горизонтальным валом, обьем загрузки 160-170л.
При работе на замес по моему уходит очень много воды на 50 кг цемента примерно 20л воды(это без учета влажности песка) то есть В/Ц от 0,4-0,5.
Состав делаю 1:3 использую 500ДО(Топки), песок Мкр 2,7, пластификатор Бенотех S 3м добавляю 0,8%. При таком количестве воды смесь получается очень жесткой береш в ладонь(ладонь почти не марает).
По моему при работе на груше при таком количестве воды смесь выходила пластичьней.
Такую смесь очень трудновато уложить на вибростоле (занимает много времени 3-4 мин,да и поры от воздуха остаются он просто не может выйти)
Порядок загрузки в смеситель: Песок +цемент+включаю смеситель вымешиваю до однородной массы(3-5мин) заливаю воды 15л, выжидаю пару минут и заливаю 1,5 л воды ( с разбавленным S 3м) и доливаю еще воды 3-4 литра ,замес длится 15 мин.
http://www.youtube.com/watch?v=0JOIOmCEH-M&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=ZtS0QK4FLpg&feature=plcp
такая смесь на вибростоле даже начинает по началу в шарики закручиваться.
где допущены ошибки?
 
Была ли полезна информация?
 
#2
16.06.12 22:31
С таким песочком и столько цемента ,причем 500-ый.Однако многовато цемента.
Причина скорее всего в в-столе,закипает как бы.
 
Была ли полезна информация?
 
#3
16.06.12 22:36
Смесь очень тугая ,со старым вибратором процесс уплотнения протекал 4-5 мин, и то воздух на лицевой поверхности защемляло.Сейчас процесс по быстрее пощел но все равно долго,сегодня водички на последнем замесе ушло 21л дак смесь шустро плыла 30сек.
 
Была ли полезна информация?
 
#4
16.06.12 23:19
Пробовал амплитуду стола, больше или меньше?
Стол на пружинах?,хорошо когда мортеры + пружины,в теме вибростол почитай,есть советы хорошие.
Мелкозерныстым бетоном особо не занимался,но помню проблемы с пузырьками были если делал очень жесткую смесь.
Если с щебнем ,пузырьков меньше.
 
Была ли полезна информация?
 
#5
17.06.12 12:47
Цитата
Amir 01 пишет:
Пробовал амплитуду стола, больше или меньше?
Стол на пружинах?,хорошо когда мортеры + пружины,в теме вибростол почитай,есть советы хорошие.
Мелкозерныстым бетоном особо не занимался,но помню проблемы с пузырьками были если делал очень жесткую смесь.
Если с щебнем ,пузырьков меньше.
Меньше амплитуду делать думаю не стоит,вобще не сможет уложить, стол на пружинах,а что такое МОРТЕРЫ?
С щебнем пробывал отлично укладывает.
image
 
Была ли полезна информация?
 
#6
17.06.12 12:53
Цитата
Боец 77 пишет:
Стол на пружинах,а что такое МОРТЕРЫ?
С щебнем пробывал отлично укладывает.
Мортеры с легкой руки Ярослава - амортизаторы (резиновые либо пневматические)
 
Была ли полезна информация?
 
#7
17.06.12 12:57
Игорь пробовал ставить место пружин,резиновые втулки(от авто) что то не то стол шумнее работает,и вибрация пола сильная.Я думаю что что то со смесью не то.Может порядок загрузки компонентов ,или скорость вращения лопаток маловато.
 
Была ли полезна информация?
 
#8
17.06.12 13:23
Честно - не спец, но по логике: я бы пластификатор сразу во всю воду добавлял. Все-же меньше 10% воды сложнее равномерно распределить по замесу, чем всю, соответственно пластификатора - где-то много, а где-то - не хватает..
Опять же (учитывая замечания Болховитина в ветке по бетоносмесителям), может стоит попробовать воду из распылителя подавать? Хотя, наверное это уже - перебор!
По упругим элементам: да не нужны вам резинки. Пружины тоже хорошо справляются.
Изменено: Игорь С - 17.06.12 13:42
 
Была ли полезна информация?
 
#9
17.06.12 13:38
А пыль и мелкие фракции в песке проверяли?

С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#10
17.06.12 13:43
Цитата
Болховитин Николай пишет:
А пыль и мелкие фракции в песке проверяли?

С уважением Николай Болховитин
Я так понимаю, что используется тот-же песок, что и при замесе на гравитационке. А если нет, то - да! :mrgreen:
 
Была ли полезна информация?
 
#11
17.06.12 14:43
Если стол нормальный,то хоть лопатой бетон замешивай,все равно.
Про резиновые ,имел ввиду на них пружины сверху.На моем столе так,стал лучше трясти и менее шумнее стало.
 
Была ли полезна информация?
 
#12
17.06.12 15:56
Цитата
Болховитин Николай пишет:
А пыль и мелкие фракции в песке проверяли?

С уважением Николай Болховитин
Пыль и мелкую фракцию не проверял,но на груше делал замес дал состав 16кг цемента, 50кг песка ,180гр пластификатора, и воды 5л (песок был влажный) смесь получилась подвижная на столе вибрировалась 20-30сек. выбил правда на 3день но качество супер даже боковая стенка с глянцем,и прочность тоже чувствуется. image
Второй замес на груше замесил с гранитным щебнем 5-10 состав 1-2-3 (цемент,песок,щебень) уложилось прекрасно,отнес на испытание кубики на ЖБК комбинат на 5 сутки на прессе покзало 418кг/см, технолог сказал зачем делать такой крепкий состав, на 28сутки прочность еще повысится.
 
Была ли полезна информация?
 
#13
17.06.12 16:01
Цитата
Amir 01 пишет:
Если стол нормальный,то хоть лопатой бетон замешивай,все равно.
Про резиновые ,имел ввиду на них пружины сверху.На моем столе так,стал лучше трясти и менее шумнее стало.
В смысле на резиновые подушки поставить пружины? Или "вокруг подушек"?
 
Была ли полезна информация?
 
#14
17.06.12 17:13
Как бы так.
image
gjleirb.jpg (1.53 МБ)
 
Была ли полезна информация?
 
#15
25.04.16 18:47
Взял песок с другого карьера . Старый перестал производить нужную фракцию . Стало наблюдаться водоотделение бетонной смеси. Смесь жесткая , тяжело работать. А тыльная сторона изделий становиться жидкой. Будто бетон с большим В/Ц. Песок крупнозернистый
0-8 . Мкр -2,53 Остаток на сите 0,63 мм- 43,53 . Содержание пылеватых и глинистых частиц 0,85 %. В чем причина?
 
Была ли полезна информация?
 
#16
26.04.16 9:14
Цитата
Старый перестал производить нужную фракцию .
В смысле?
А по всем стандартным ситам рассев обеих песков сравнивали?
Может очень мало мелкой фракции?
И смесь как бы жесткая и водоотделение потому, что впитываться воде некуда кроме цемента.
А с цементом все в порядке, нет признаков ложного схватывания?
 
Была ли полезна информация?
 
#17
26.04.16 18:57
Цитата
Цитата
Старый перестал производить нужную фракцию .
В смысле?
А по всем стандартным ситам рассев обеих песков сравнивали?
Может очень мало мелкой фракции?
И смесь как бы жесткая и водоотделение потому, что впитываться воде некуда кроме цемента.
А с цементом все в порядке, нет признаков ложного схватывания?
Карьер , где раньше брал хороший песок , стал производить только ходовую фракцию 0-5. Карьеры не делают рассев по всем стандартным ситам. Я раньше не сеял, потому что песок устраивал. Визуально отличий в обеих песках не заметил. Теперь думаю без сит мне не обойтись. А мелкая фракция, которой может не хватать, на каком сите остается? С цементом все в порядке. С этой партией работал еще на старом песке. Вообще проблематично найти песок фракции 0-8. Фракции 0-5 полно. Но там Мкр-2,43
 
Была ли полезна информация?
 
#18
27.04.16 10:17
ГОСТы на песок посмотрите (тут в библиотеке есть, выкладывали):
8736-93(199 8) Песок строительный Технические условия
8735-88 (1997) Песок Методы испытания
Стандартные сита: 5; 2,5; 1,25; 063; 0315 и 016.
Песок - это частицы до 5 мм по ГОСТу, более 5 мм это уже отсев
Выбирая песок нужно смотреть не только М кр, но и рассев по ситам.
Кривая по Фуллеру, по Ротфуксу, почитайте интересно
http://rushkolnik.ru/docs/index-29137584.html
А карьер просто обязан вам предоставить лабораторные испытания песка, где обязательно должен быть рассев по ситам, М кр, содержание глинистых, вредных примесей и т.д.

И чем вам песок не нравится фракции 0-5 мм, с Мкр-2,43?
 
Была ли полезна информация?
 
#19
28.04.16 18:24
Цитата
ГОСТы на песок посмотрите (тут в библиотеке есть, выкладывали):
8736-93(199 8) Песок строительный Технические условия
8735-88 (1997) Песок Методы испытания
Стандартные сита: 5; 2,5; 1,25; 063; 0315 и 016.
Песок - это частицы до 5 мм по ГОСТу, более 5 мм это уже отсев
Выбирая песок нужно смотреть не только М кр, но и рассев по ситам.
Кривая по Фуллеру, по Ротфуксу, почитайте интересно
http://rushkolnik.ru/docs/index-29137584.html
А карьер просто обязан вам предоставить лабораторные испытания песка, где обязательно должен быть рассев по ситам, М кр, содержание глинистых, вредных примесей и т.д.
И чем вам песок не нравится фракции 0-5 мм, с Мкр-2,43?
Спасибо, ТаТа. Займусь изучением. После звонка главному инженеру карьера, нашлись данные о зерновом составе песка. С песком 0-5 я не работал. Стоит он чуть чуть дешевле. Тут главное расход цемента.
 
Была ли полезна информация?
 
#20
28.04.16 21:36
Цитата
Стало наблюдаться водоотделение бетонной смеси. Смесь жесткая , тяжело работать. А тыльная сторона изделий становиться жидкой. Будто бетон с большим В/Ц. Песок крупнозернистый
Данное явление наблюдается на крупных песках. Попробуйте добавить песок мелкой фракции, у него хорошее водоудержание. Уменьшите дозировку пластификатора .Воздухововлекающие добавки также помогают удерживать воду в теле бетона.Если применить все в комплексе, то за расслоение забудете даже на подвижных смесях.
Изменено: Андрюха В - 28.04.16 21:39
 
Была ли полезна информация?
 
#21
28.04.16 23:39
Цитата
Кривая по Фуллеру, по Ротфуксу, почитайте интересно
Да, действительно, очень интересно. Сопоставил зерновой состав своего песка с идеальными кривыми. получается что недостаточно зерен проходит через 0,315 и 0,16 сито. Мало мелких фракций. И мало зерен крупнее 5 мм.
 
Была ли полезна информация?
 
#22
29.04.16 9:12
Мне кажется еще можно посмотреть в сторону очередности ввода компонентов. Если инертные сухие, то добавку надо вводить с последней частью воды, тогда толку от нее больше. Если инертные влажные, то не принципиально, но лучше все равно с последней частью воды )).
Изменено: Дмитрий SDA - 29.04.16 9:12
 
Была ли полезна информация?
 
#23
29.04.16 9:37
В протоколе нет частных остатков на ситах, только полные - поэтому трудно сориентироваться.
Мы работаем на песке - у нас вообще все проходит через сито №5, т.к. песок предварительно в порту отсеивают.
 
Была ли полезна информация?
 
#24
29.04.16 21:19
Цитата
В протоколе нет частных остатков на ситах, только полные - поэтому трудно сориентироваться.
Мы работаем на песке - у нас вообще все проходит через сито №5, т.к. песок предварительно в порту отсеивают.
А какой ориентировочный расход цемента должен быть для такого песка?
 
Была ли полезна информация?
 
#25
29.04.16 23:00
Сергей Герасименко, Вам самому придётся подбирать пропорции. Ориентир для Вас – сходство в фомуемости на вибростоле с предыдущим составом. То есть, разжижение и водоотделение.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)