Не встречал хорошей, красивой мебели из бетона на улицах городов России. Может у кого есть фотографии красивой мебели из бетона?
#1
15.01.12 8:42
Не встречал хорошей, красивой мебели из бетона на улицах городов России. Может у кого есть фотографии красивой мебели из бетона?
|
Линза
Пользователь
Сообщений: 178
Регистрация: 19.08.2009
|
Была ли полезна информация?
|
#26
01.08.14 19:07
Игорь пишет:
Zermahlen, а сидеть на этом не опасно для здоровья? Это вопрос к Малышевой, я просто выложил фото по просьбе от 15 .07. И о морозостойкости бетона в тех краях полагаю никто не заботится, в январе только один раз под утро температура опустилась до +22. Моё мнение - это лучше чем ничего даже если под снегом. Желающие варежки-шарфик подстелют, если шубка коротка. Помнится раньше деревянные скамейки были, а сейчас только заграждения газончиков да вкопанные покрышки, негде бабушкам посидеть. |
Zermahlen
Пользователь
Сообщений: 477
Регистрация: 28.08.2009
|
Была ли полезна информация?
|
#27
01.08.14 19:23
|
||
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
||
Была ли полезна информация?
|
#28
15.08.14 10:50
А вот такую мебель делают в Европе:
там популярно использовать фибробетон и всячески с ним экспериментировать. Делают интерьерную мебель и модульные системы для улиц: Коллекция «Дюна» стала наглядной демонстрацией специфических возможностей фиброцементной смеси в создании объектов малых архитектурных форм. Сверхпрочная структура полученного бетона отвечает требованиям, предъявляемым к объектам, расположенным в местах общего пользования. Проблему отведения воды решили, но вот насчет температуры, комфортной для сидения, все по-прежнему. Хотя в Европе принято, если нет мест, где присесть, садиться на пол или ступени - они, наверное к такому привычные... А вот мы не очень..., поэтому в РФ максимум, на что способны, так на это
Изменено: Татьяна - 15.08.14 10:51
|
Татьяна
Пользователь
Сообщений: 14
Регистрация: 29.07.2014
|
Была ли полезна информация?
|
#29
15.08.14 11:11
Татьяна, данная мебель и технология не имеют отношения к вибролитью.
Производство такой мебели возможно только на очень крупном предприятии, выпускающем фиброцементные плиты И вы постоянно пиарите одного и того же российского производителя. Это не интересно, да и сама мебель никакая |
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#30
15.08.14 13:13
|
magnolit
Пользователь
Сообщений: 112
Регистрация: 09.04.2005
|
Была ли полезна информация?
|
#31
15.08.14 16:49
Ох и тяжелая будет. Хотя вандалы не утащат.
Форму можно и поинтереснее, может под чугунное литьё - орнаменты какие-нибудь, или под резьбу по дереву. |
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#32
15.08.14 19:43
Ко всему прочему ещё и не удобная.
|
vllad1975
Пользователь
Сообщений: 126
Регистрация: 25.04.2011
|
Была ли полезна информация?
|
#33
16.08.14 5:08
Магнолит,
Нужная вещь такая мебель для улиц - это с одной стороны. Да и были раньше скамейки почти такой конструкции. Что интересно масса боковин не всегда была препятствием для воровства, скамейки успешно переместились из парка в близлежащие коттеджи. Поэтому масса такой мебели - это её плюс. Нужно делать ещё тяжелее - чтобы вручную в пикап не погрузить, чтобы стоящей рядом бетонной же урной не разбить. Наблюдение: с одной стороны сквера разбиты, а с другой - у часовни - целы. Там, где я видел мебель что на снимке - у столиков часто обломаны углы, когда они стоят под кокосовыми пальмами. Подозреваю что не только падающими кокосами, потому что однажды видел, как компания немецких парней час пыталась вскрыть орех об эту мебель, кстати уже повреждённую. |
Zermahlen
Пользователь
Сообщений: 477
Регистрация: 28.08.2009
|
Была ли полезна информация?
|
#34
17.08.14 13:29
Идеальная конструкция парковой мебели с точки зрения вандалоустойчивости это стеклофибробетонная скорлупа заполненная тощим пескобетоном.
В этом случае такую мебель разбить можно будет только тяжелой кувалдой и упереть будет крайне тяжело в прямом смысле этого слова. Коме того такая конструкция позволяет повысить эстетичность - получить двухсторонние лицевые поверхности на основе белого цемента при относительно малых финансовых затратах за счёт дешевизны пескобетона.
Изменено: magnolit - 17.08.14 13:35
|
magnolit
Пользователь
Сообщений: 112
Регистрация: 09.04.2005
|
Была ли полезна информация?
|
#35
17.08.14 21:34
Не забывайте, что у разных материалов разные свойства, прежде всего коэффициент теплового расширения и морозостойкость.
Но сэндвич-конструкции весьма перспективны |
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#36
18.08.14 13:23
|
Татьяна
Пользователь
Сообщений: 14
Регистрация: 29.07.2014
|
Была ли полезна информация?
|
#37
18.08.14 13:33
а насколько удобно сидеть на такой лавочке?....
|
Алексей Полынцев
Пользователь
Сообщений: 115
Регистрация: 26.05.2010
|
Была ли полезна информация?
|
#38
18.08.14 14:28
КАК СДЕЛАТЬ - это почти не вопрос. Гораздо важнее КАК ПРОДАТЬ и СКОЛЬКО ЗАРАБОТАТЬ. В основном это на самом деле высокотехнологичные изделия, на стыке различных технологий. Применяются дорогие материалы и оснастка. Кто за это готов платить? Муниципалитеты, бюджет? На Западе подобные проекты оплачиваются из казны, из специальных фондов или меценатами. Там всё прозрачно в выделении финансирования, реальные конкурсы, реальные победители. Но и авторы-изготовители реальные, обладающие вкусом, талантом, возможностями. Если инвестор частный (меценат) - он сам выбирает автора по вкусу, проталкивает его, решает административные вопросы. В России есть увлеченные энтузиасты, есть хорошие работы но их очень мало. Отчасти потому, что не востребовано. Но гораздо больше бездарных подельщиков, мнящих себя творцами и художниками. Их "произведения" встречаются на улицах городов гораздо чаще |
||
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
||
Была ли полезна информация?
|
#39
18.08.14 15:34
Утверждение насчет огромного разнообразия бетонных скамеек и прочих инсталляций несколько преувеличено. Есть классика жанра как во вложении. Есть постмодерн.
Недавно проводил глобальный поиск в Интернете. На архитектурных и дизайнерских порталах нашлось всего 3-4 фирмы на всю Европу, дизайн массовых изделий которых приближается к высокому. Всё прочее полная безвкусица. |
magnolit
Пользователь
Сообщений: 112
Регистрация: 09.04.2005
|
Была ли полезна информация?
|
#40
18.08.14 15:51
Вы ошибаетесь и плохо гуглили. В Европе и США десятки компаний, производящих достойную продукцию подобного толка.
Безвкусицы и штамповки тоже хватает, но обычно это Китай, Восточная Европа, "третьи страны".
Изменено: stoper - 18.08.14 15:58
|
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#42
18.08.14 16:34
У поляков симпатично, но в Европе полно аналогичных предложений.
Одно место на морозе замерзнет в любом случае, безотносительно из чего сделана сидушка. Подогрев скамеек я ещё не видел. Просто принято считать, что дерево "теплее". Однако в той же Европе и Штатах люди прекрасно сидят и лежат на бетоне, как и на траве. И опять же - всё это можно делать, но кому оно нужно? Втюхивать незадачливым предпринимателям формы и технологии евроскамеек? Еврозаборами ещё не наелись? И что храктерно - за всяким УГ стоит чуть ли не очередь, люди вкладывают заработанное и занятое. Потом на Авито и подобных сайтах появляются объявления "Срочно продам высокодоходный бизнес". А вот что-то на самом деле интересное, продвинутое и прибыльное не предлагается к продаже. Такая корова нужна самому. |
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#43
18.08.14 16:44
Лично я исповедую мономатериальный подход - всё должно быть из одного материала или компонентов, всё лишнее отсекается и по-максимуму используем основной материал (в нашем случае бетон). Дерево весьма не стойкий материал к вандалам и окружающей среде. Комбинировать с металлом - возникает дополнительный участок и логистические цепочки, а уж если бетон-дерево-металл так и того сложнее. Скамейки-лавочки на самом деле не самый удачный вариант применения бетона и не стоит на них зацикливаться. Это узкий специфический (коррумпированный) рынок, как и элементы благоустройства общественных зон.
Изменено: stoper - 18.08.14 16:44
|
||
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
||
Была ли полезна информация?
|
#45
18.08.14 19:24
Слишком Вы всё упрощаете и сводите к "бизнес-плану мелом на заборе".
Не реальные параметры: - армирование фиброй 2% по массе (Калашников не решит эту задачу) - Затраты по материалам не более 150 рублей/м2 с учётом доставки - цена реализации продукции 600 руб/м2 - средняя толщина изделий 15 мм - Объём производства - 300 м2 в смену + численность производственного персонала - не более 6 человек Для меня это всё пройденные этапы и шишки. Затраты на подобную затею несколько миллионов рублей и года два по времени при наличии специалистов и понимания что делаешь. "Превратим хижины в дворцы!" под весом панелей и несущей подсистемы хижины развалятся. |
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#46
18.08.14 19:32
Продукция выпускается: Задача - сделать качество постоянным, пусть несколько дороже. |
||||
magnolit
Пользователь
Сообщений: 112
Регистрация: 09.04.2005
|
||||
Была ли полезна информация?
|
#47
18.08.14 21:06
Я абсолютно не хочу на чём-то Вас подловить.
Тем не менее, я глубоко в теме.
Подбор состава у Калашникова и его доведение до ума стоит больше, чем озвученная Вами цифра на всю затею. Импортный смеситель для самоуплотняющегося бетона стоит 50-80 тыс. евро, в России аналогов нет. Дозирующий комплекс будет стоить не менее 1,5 млн. руб. + сопутствующая инфраструктура и механизация (об этом много говорилось в теме про вибропрессование). Так о каких затратах Вы говорите? Купить у Вас комплект форм из АБС или того лучше ПЭТ? По приведённой ссылке качество и дизайн печальные. О какой конкуренции с Ничихой можно говорить? Очень сильно попахивает введением в заблуждение доверчивых хомячков. Опять же - ничего личного. Мы с Вами не конкуренты ни в чём. Мне за Державу обидно. |
||
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
||
Была ли полезна информация?
|
#48
18.08.14 22:36
to stoper:
По пунктам: Есть проблемы терминологии. Саморастекающийся бетон это несколько другая субстанция по сравнению с СУБом. Ближе к осадке конуса чуть более 20 см. Вибрация требуется, но исключительно для удаления приповерхностных пузырьков воздуха. Окончательное уплотнение - прокат пружинными роликами. Подбор состава у Калашникова стоит по разному. Смотря от уровня и цели задачи. Озвученная цифра обозначает приобретение пистолета POWER-SPRAYS + б/у героторного растворонасоса + дрели для размешивания сухой смеси в пластиковом корыте + гаражный компрессор + самодельная кулиса со стеклоровингом. Т.е. технология набрызга. Но расход фибры не более 1,5% из соображений экономии денежных средств. Отсюда - вопросы по параметрам и стабильности качества бетона. Сам сильно сомневался в этом деле. Пришлось лично выехать в командировку в Астрахань с инспекционной проверкой. Меня провезли по полдюжине объектов с переговорами с заказчиками. Недовольных не было. Фасады не осыпаются. Подходящий импортный смеситель Eirich стоит 110 тысяч евро. Но есть и турбулентные смесители всё той же фирмы POWER-SPRAYS. Они чуть поменьше по объёму замеса. Цены хоть и завышены, но на порядок меньше. Достигаемое наполнение стеклофиброй на составе бетона времён царя гороха – 1,75%. Современные составы с гипером спокойно обеспечивают наполнение фиброй порядка 2-2,5%. Аналог в России, точнее в Советском Союзе есть. ССВ – спирально вихревой смеситель. Лично на нём работал, правда с магнезиальным вяжущим. Eirich-а рядом не стояло. Наполнение фиброй при осадке конуса 12-15 см - 4-5%. Последний лабораторный экземпляр оставался у Волкова в НИИЖБе. БСУ для приготовления многокомпонентного бетона будет выглядеть так: Думаю стоить будет на-а-а-много дороже 1,5 млн. рублей. Только зачем он нужен при объёме замеса в 100 литров и при времени цикла в 10 минут? Именно эти параметры обеспечат объём производства 4,5 м3 в смену, что при толщине панели 15 мм - 300 м2. Масштабы производства не те. Проще предварительно готовить сухую бетонную смесь и работать по принципу «только добавь воды, ну и фибры из расфасованного пакетика». В этом случае затраты на оборудование не превысят 500-600 тысяч рублей. Есть и подводный камень. Реакционно-порошковая матрица Калашникова предусматривает применение каменной муки с удельной поверхностью порядка 3800 см2/г. Муку, которую можно купить на рынке имеет удельную поверхность 1500 см2/г. Для её домола нужна мельница, стоимостью порядка 1 млн. рублей. Но можно договориться с производителями о поставке муки нужной удельной поверхности. Про затраты на исследования. Принципы подбора составов бетонов Калашникова известны. Повторить их это уровень любой заводской лаборатории. Вопрос в другом. А какие реально требуются физ-мех и деформационные характеристики для бетонных панелей навесного фасада 2-х этажного дома или наоборот – 25 этажного? Какая при этом должна быть подконструкция? Это вопрос к лаборатории лёгких конструкций ЦНИИСКа. Если такой фасад захочется утеплить, нужно топать в НИИСФ. И, тем не менее, для тех кто в теме и ему сильно нужно вполне может уложиться в сумму в полмиллиона. Недёшево, но меньше озвученного в предыдущем посте числа. Да и по срокам можно уложиться в полгода. И последнее. Давно понял, перефразируя премьера Черномырдина, что данный форум не место для дискуссий. Почему-то все местные т.н. мэтры не находя аргументов начинают обвинять меня то в дилетантстве, то в скрытой рекламе своей продукции. Поверьте на слово, почти за десять лет присутствия на данной площадке я здесь не приобрёл НИ ОДНОГО КЛИЕНТА. Идеология не совпадает. |
magnolit
Пользователь
Сообщений: 112
Регистрация: 09.04.2005
|
Была ли полезна информация?
|
#49
18.08.14 23:29
Я не мэтр, мне до них далеко. Тем не менее есть богатая практика и практические аргументы.
И форум как-раз таки для дискуссий, а не для нравоучений. Я вижу, что Ваши цифры во многом ошибочны, а ведь кто-то может им поверить. Вы ловко перевели "саморастекающиеся" бетоны в "напыляемые". Это достаточно существенная разница. И тут же предлагаете "приповерхностную вибрацию" для удаления пузырьков воздуха. Но эти пузыри останутся в изделии и когда-нибудь сыграют злую шутку. Имея оборудование для напыления не нужна другая технология, но и здесь не всё гладко, в т.ч. с фиброй и составами бетона. И только напыление позволит вводить в бетон десятки килограммов фибры на куб, чтобы изделия были тонкими и прочными. Вы первый заговорили о дилетантстве. При указанном объеме 300 кв.м ручное дозирование - это просто смешно, тем более для бетонов повышенного качества. А сухую смесь в чём готовить? К тому же сухая смесь готовится из сухих компонентов. Как хранить, как подавать? Никогда в жизни не будет такой себестоимости. Для плитки толщиной 15 мм нужно порядка 60 кг/м3 фибры = 12000 рублей. Воплощение подобной идеи возможно. Только стоить это будет совсем других денег и не для гаражного уровня. |
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#50
18.08.14 23:39
Вот вам примерный набор оборудования и бизнес-план на коленке:
- растариватели биг-бэгов, 5 шт х 140 000 руб - шнеки, 5 шт х 120 000 руб - бункер-дозатор с контроллером и ПО 250 000 руб - смеситель минимум 200 литров по выходу, подходящих отечественных не знаю. Двухвальная SICOMA 30000 евро - погрузчик - парк форм (гораздо больше, чем 300 кв.м) - отапливаемое помещение минимум 300 кв.м - стеллажи, столы, тельферы и т.п. Для раздельного двухстадийного приготовления нужна многокомпонентная линия сухих смесей. |
||||
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
||||
Была ли полезна информация?
|
||||