Вибропрессование. Почему до сих пор нет статьи в Википедии ?

Вибропрессование. Почему до сих пор нет статьи в Википедии ?
Собственно сабж
Википедия (оставим за скобками хороша она или плоха) уже давно и прочно вошла в нашу жизнь и наше сознание. Скоро вырастет поколение, которое будет считать, что предмет о котором не написано в Википедии, не существует, ну и само собой разумеющееся "все что опубликовано в ней на 100% и есть истина в последней инстанции". Поэтому мне кажется странным что в Википедии есть статьи например про Гиперпрессование [url=]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1­%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5[/url]
и нет ни слова раскрывающего бы понятия Вибропресс и Вибропрессование.
Мое предложение в следующем- А давайте мы все обсудим, причешем изложим в энциклопедическом виде и затем опубликуем.

PS давайте конструктивно, а не как всегда

PPS По опыту знаю, что статью опубликовать в Википедии очень трудно, первая причина по которой удалят незначительность темы, затем копиво, потом неэнциклопедичность, потом неправильное оформление. Если это нужно, то нужна настоящая статья так сказать ДСДЛ.
Была ли полезна информация?
Ответы
Мужики, но пригрузы тоже разные, ДАВАЙТЕ ещё и сюда пригрузы добавим и будет каша, у не которых он выполняет роль дожима формовки и распалубки из матрицы, тоже уже разница.
Вадим формовка изделия может и от столба смеси в мерном и от механического уплотнения активного ворошителя в МЯ, а если пресс по линейки лепит второсортные камни, то пуансон тут тупо сверху фазочки рисует, по этому по виброплощадке я с Николаем согласен..
Была ли полезна информация?
Цитата
Портышев Вадим пишет:
А Ваша отсылка
Цитата
"Объемного виброформования" и "На виброплощадке" это одно и тоже.
не выдерживает критики.
П.В.
Вадим ну причем здесь виброплощадка? Это только лишь одно из многих средство реализовать объемное виброуплотнение.
Да и собственно чтоб расуждать на эту тему нужно дать определение объемному виброуплотнению или виброформованию.

А если начинать все расписывать по серьезному то и начинать надо с терминологии. Ведь как можно описывать то что каждый называет по свойму и своими определениями.
Была ли полезна информация?
Согласно принятой в СССР классификации, вибрационное формование бетона на виброплощадке называется объёмным воздействием на бетон, в отличие от глубинного, поверхностного и наружного.
Не вижу необходимости изобретать велосипед.
Сказано объёмное значит на виброплощадке, пусть так и будет.
Была ли полезна информация?
Цитата
NTB1 пишет:
А если начинать все расписывать по серьезному то и начинать надо с терминологии. Ведь как можно описывать то что каждый называет по свойму и своими определениями.
В том-то и дело, что терминология УЖЕ определена. Вполне возможно, что терминология эта неправильная. У нас, к слову, оЧЧЧЧЧЧЧень много неправильных терминологических определений в бетоноведении.
Но в любом случае на запрос «вибропресс» Гугл выдает пол миллиона ссылок. А это значит, что термин устоявшийся и широко используем, и с этим НУЖНО считаться.
Единственное, что возможно в этой ситуации – дать расшифровку термину с научной точки зрения, не пытаясь об колено сломать общепринятые и устоявшиеся заблуждения.
Была ли полезна информация?
По моему с определением термина "вибропресс" все ясно.
Это
- Механическое устройсто
- Циклического действия
- Для производства мелкоштучных изделий
- Из особо жестких бетонных смесей
- Методом объёмного виброформования (воздействия)

Тут не добавить не убавить.
Дальше следует описание технологического процесса.
То есть из каких технологических переделов состоит ЦИКЛ этого механического устройства.
Все отлично выстраивается.
Была ли полезна информация?
Цитата
Сергей Ружинский пишет:

Но в любом случае на запрос «вибропресс» Гугл выдает пол миллиона ссылок. А это значит, что термин устоявшийся и широко используем, и с этим НУЖНО считаться.
Единственное, что возможно в этой ситуации – дать расшифровку термину с научной точки зрения, не пытаясь об колено сломать общепринятые и устоявшиеся заблуждения.
Согласен на все 100%. Слово вибропресс вне обсуждения.

Но вопрос в том что делает вибропресс: формует, прессует или уплотняет бетонную смесь.

Предлагаю слово прессует считать не корректным и не допустимым в применении к виблопрессу.

Термин формует (формовать) предлогаю использовать в следующем контексте:
Формовать бетонные изделия значит предовать бетонной смеси форму заданного изделия при этом уплотнение бетонной смеси является побочным (не основным) действием придания бетонной смеси формы заданного изделия.

Термин уплотняет (уплотнять) предлогаю использовать в следующем контексте:
Уплотнение бетонной смеси это воздействие на бетонную смесь вызывающее сокращение (уменьшение) межзернового пространства между зернами (гранулами, частицами) инертного заполнителя бетонной смеси. В случае достаточно интенсивного воздействия паралельно происходит уплотнение цементного геля обмазывающего зерна инертного заполнителя бетонной смеси.

В контексте этих двух определений куда проще дать формулеровку хорошего вибропресса:
Вибропресс это устройство способное формовать бетонную смесь при этом уплотняя бетонную смесь до достаточного коэффициента уплотнения. Вибропресса, как правило используют сверх жесткую бетонную смесь.....

Сверх жесткая бетонная смесь это бетонная смесь с низким содержание воды ........

Коэффициент уплотнения это ...........

==========
Тоесть мне кажется что нет смысла в понятие вибропресс всовывать сотню вспомогательных определений. Описание должно быть кратким и использовать (а не описывать) все специальные термины которыми мы (часть из нас) опирирует интуитивно. А вот описание вспомогательных понятий должно быть первично и при описании вибропресса будут на них ссылки.
Изменено: NTB1 - 31.12.11 14:41
Была ли полезна информация?
Мне кажется что в начале не стоит преберать к спец. терминам.
Предлогаю следующие уточнения

- Механическое устройсто
- Циклического действия
- Для производства мелкоштучных изделий
- Из жестких бетонных смесей (1)

- Методом объёмного вибровозмущения

(1) При работе вибропресса используют особо жесткие бетонные смеси
Была ли полезна информация?
Цитата
Болховитин Николай пишет:
По моему с определением термина "вибропресс" все ясно.
Это
- Механическое устройсто
- Циклического действия
- Для производства мелкоштучных изделий
- Из особо жестких бетонных смесей
- Методом объёмного виброформования (воздействия)

Тут не добавить не убавить.
Дальше следует описание технологического процесса.
То есть из каких технологических переделов состоит ЦИКЛ этого механического устройства.
Все отлично выстраивается.
Честно говоря, мне оппортунисты не симпатичны, но истина дороже личных предпочтений.
Я готов согласиться с Вашим не полным определением понятия "Вибропресс" при одном условии.В вашем определении строка
Цитата
Из особо жестких бетонных смесей
должна быть ссылкой на определение, что такое СЖС.
и строка
Цитата
Методом объёмного виброформования (воздействия)
то же должна быть ссылкой, поясняющей, что подразумевается под понятием "объёмное виброформование".
П.В.
Была ли полезна информация?
Начнем с конца.
Действительно исследование жестких бетонных смесей началось как исследования смесей с низким водосодержанием.
Но если принять это за определение, то возникнет сразу много вопросов.
1. А каким низким? Точное отношение. И мы сразу увидим, что при одинаковом водосодержании одна смесь ведет себя как жесткая, а другая нет.
2. Если брать за основу водоцементное отношение, то мы получим ту же картину, хотя и в этом определении есть резон. Нас ведь интересует минимум химически несвязанной воды в бетоне.
3. Теперь насчет уплотнения. Формование бетона, это не только придание ему заданной геометрической формы, но и уплотнение. То есть тоже придание формы. Вибропресс, который не уплотняет бетон, это все равно, что автомобиль, на котором нельзя возить груз. То есть для развлечения годиться, а для работы нет. Сам смысл вибропресса заключается в возможности максимально уплотнить особо-жесткую бетонную смесь. Только тогда в нем есть какой то смысл. Именно поэтому мы и берем смеси с низким водосодержанием, что бы химически несвязанная вода не мешала нам уплотнять бетон. Иначе можно обойтись вибролитьем, что многие и делают.
4. Кстати коэффициент уплотнения определять не надо. Это вполне определенное понятие. Но оно зависит от водосодержания. Вода не входит в расчет «пустоты» а должна была бы. Во всяком случае химически несвязанная вода.
Теперь опять к определению жесткой смеси.
В контексте вопроса о вибропрессовании нас интересуют свойства бетонной смеси с точки зрения Реологии, а не водосодержания. А это означает, что мы должны исследовать смесь с точки зрения механики сплошных сред, точнее с точки зрения ее подраздела – «механики сыпучих сред» И прежде всего нас будет интересовать предельное напряжение сдвига этой смеси. А оно- «предельное напряжение,» для одной и той же смеси, зависит от ее плотности. По сути это функция G(ρ). Кстати плотность тоже не надо определять, слава Богу для этого существует физика.
Плотность ρ=lim(m/V) при V→0
Вот если оставаться в рамках этих определений, то тогда у нас есть шанс докопаться до сущности вибропресса.

С уважением, Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
Статья в википедии [URL=]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D­0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB#.D0.92.D0.B8.D0.B1.D1.80.D0.BE.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.81.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5[/URL]

уже всем давно объяснила что-же такое есть "Вибропрессование"

Вибропрессование — усовершенствованный метод, который позволяет избежать основных недостатков вибролитья. Полусухая бетонная смесь укладывается в пресс-форму (матрицу), которая стоит на непрерывно вибрирующей станине. Пуансон (форма обратная матрице, точно входящая в нее) также вибрирует и давит сверху до полного уплотнения смеси. После этого матрица и пуансон поднимаются, а на поддоне остается готовое изделие. Заливка бетона под прессом позволяет выжать из сырья лишнюю влагу и удалить мельчайшие пузырьки воздуха, которые образуют пустоты в изделии. Если пористые бетонные каналы поглощают влагу и со временем разрушаются от перепада температур, то бетонные каналы, изготовленные методом вибропрессования, не имеют в своей толще пустот, и влаге просто некуда впитываться. Вибропрессование на сегодня — основной метод изготовления бетонных каналов.

И именно эта статья первая в выдаче при запросе "вибропрессование" во внутреннем поиске Вики. Дорогие теоретики давайте что-нибудь уже родим и выложим в Википедию. Или вы полностью согласны с приведенным выше определением, которое уже нашло свое место в Википедии?
Была ли полезна информация?
Алексей, мы отложили эту тему до - после праздников.
Я сейчас в командировках, и пока мне трудно с колес писать серьёзные вещи, так как в такой статье каждая строчка должна быть проверена-перепроверена.
Сергей тоже на связь по этой теме не выходит.
25-го большое мероприятие по производству строительных материалов из жестких и особо жестких бетонов.
topic16468.html
Мы сейчас его очень нудно и долго готовим.

Но после 25-го обещаю заняться.


С уважением Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
Николай, вы вернулись?
Была ли полезна информация?
Цитата
Белов Алексей пишет:
Николай, вы вернулись?
Вернулся к жизни :D
Конференция закончилась.
Она называлась «Дни бетона в Москве»
Проходила с помпой в здании правительства Москвы.
По нашей части там было вот что интересно:
Был докладик в котором упомянули, что в ентой самой Москве в нынешнем годе вскрылась почти вся плитка, уложенная в прошлом.
Пришлось и мне в моём докладе сказать, что это вполне закономерный результат использования морально устаревшего западноевропейского оборудования, равно как и подгона отечественного стандарта под европейские требования.
А так мой доклад касался методов исследования жестких бетонов и технологий их формования. Скукота словом.

Ну сейчас последствия трёх конференций (равного стихийному бедствию) разгребу и в путь.
С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Движок MediaWiki подстыкован к сайту. и уже давно :)
Сейчас ведутся плановые работы по переносу Библиотеки с Битрикс-Wiki на MediaWiki
Вход пока открыт только да Админперсонала

Открытие общего входа будет проанонсировано
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)