Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
выбор пластификатора??

выбор пластификатора??

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Частные вопросы прикладного бетоноведения » Химическое модифицирование бетонов
выбор пластификатора??
#1
12.12.11 20:08
Доброго времени суток всем форумчанам..!!! Нужен Совет. Наш цех находиться от основного завода на расстояние около 1,5 км. Так вот бетон нам возят с завода на миксерах так как нет возможности сделать собственное БСУ.. Из за специфики производства ок у нас должна быть 18-20 см... но при использовании суперпластификатора С3, не хватает времени миксеру доехать до нашего цеха смесь начинает схватываться и ОК становиться меньше.... Вопрос ..посоветуйте пластификатор с применением которого жизнеспособность и удобоукладываемость смеси будет продолжительной??? Заранее всем спасибо)))
 
Была ли полезна информация?
 
Страницы: Пред. 1 2
Написать сообщение в тему
Ответы
#26
05.11.17 15:26
Цитата
Доброго времени суток всем форумчанам..!!! Нужен Совет. Наш цех находиться от основного завода на расстояние около 1,5 км. Так вот бетон нам возят с завода на миксерах так как нет возможности сделать собственное БСУ.. Из за специфики производства ок у нас должна быть 18-20 см... но при использовании суперпластификатора С3, не хватает времени миксеру доехать до нашего цеха смесь начинает схватываться и ОК становиться меньше.... Вопрос ..посоветуйте пластификатор с применением которого жизнеспособность и удобоукладываемость смеси будет продолжительной??? Заранее всем спасибо)))
Здравствуйте. Совет мой запоздал лет на шесть, но думаю что он никому не повредит.
Суперпластификатор С-3 (он же разжижитель бетонной смеси) - придаёт бетону повышенную текучесть при малом расходе воды, a в таком случае зёрна цемента контактируют между собой намного теснее - очень тонкий слой воды между ними - её же стало меньше!
В таком случае ускоренное схватывание неизбежно и быстрое увеличение продуктов гидратации приводит к ускоренному схватыванию всей системы и потере подвижности.
В таком случае более всего подходит технологии "дробного" введении химической добавки.
На пример в начале замеса бетона вместе с водой вводим 0,5% С-3 и после транспортировки перед самой выгрузкой нужно добавить в бетонную смесь 0,1-0,2% С-3.
В результате такой технологической операции подвижность смеси будет соответствовать её первичной подвижности.
Такую операцию можно производить до двух раз в процессе транспортировки - побочный эффект такой технологии один - это повышение конечной проектной прочности бетона.
Увлечение замедлителем может привести к замедлению до 2-3 суток в случае, если вдруг следующее поступление цемента будет другого химического состава и замедлитель даст непредсказуемый результат, которого мы не ждём.
 
Была ли полезна информация?
 
#27
28.01.18 20:37
Цитата
удается создать добавки, приводящие к увеличению площади поверхности цемента, за счет его химического диспергирования, без водоредуцирующего эффекта. Можно получить увеличение прочности до 40%- при том же расходе воды.
Увеличение прочности бетона с добавкой, в сравнении с контрольным без добавок, и при одинаковом расходе воды и цемента можно, но одного химического диспергированиа дла этого будет мало.
На одной диспергации цемента в подвижном бетоне получить повышение прочности на +40% не снизив в/ц и не повысив плотность не реально, а реально будет где то +12-18%.
На повышение +40% прочности нужен целый комплекс воздействиа на твердеющий цементный камень и только на полифункционалах возможно достигнуть такого эффекта - при равной плотности, в/ц и количестве цемента.
 
Была ли полезна информация?
 
#28
31.01.18 15:21
Пожалуй в данной ситуации оптимальным будет именно дробное (порционное) введение добавки (суперпластификатора). И тогда, вероятно, уже не очень важно будет С-3 это или ПКФ-70, Sika или Cemmix. Исчерпывающие ответы дадут пробные замесы.
 
Была ли полезна информация?
 
#29
31.01.18 19:07
Цитата
Пожалуй в данной ситуации оптимальным будет именно дробное (порционное) введение добавки (суперпластификатора). И тогда, вероятно, уже не очень важно будет С-3 это или ПКФ-70, Sika или Cemmix.
Если речь идёт о сохранности подвижности, то при применении С-3 за 40 минут транспортировки подвижность падает почти вдвое!
Про ПКФ-70 производитель пишет, что сохранение подвижности бетонной смеси достигает до 2,5 часов и не требует ни какого дробного введениа.
Здесь пошла речь о конкретных двух продуктах, но к к ним почему то добавлены ещё две торговые марки или название двух фирм, не буду вдаватьса в подробности. У которых есть и замедлители и ускорители - чё хочешь есть, а С-3 это конкретный продукт как и ПФК-70, и один требует дробного введениа, а другому это не нужно. Так что это очень важно!
 
Была ли полезна информация?
 
#30
01.02.18 0:46
Имею опыт сборки "Полифунционала"., но не касаемо пластификации. В среднем это +27...30% прочности при прочих равных условиях, увеличение W и возможность довести время сохранения подвижности товарного бетона до 5-6 часов без ущерба для качества. Через часов 12 идет уже опережение контрольных образцов по скорости набора прочности. Но взять такой эффект удаётся лучше на сухой добавке ( на высокодисперсном носителе) . Что примечательно, применение в составах сухих смесей позволяет получать в какой-то степени "эластичные" клеи и покрытия без РДП. Ну и - экономить вяжущее.
 
Была ли полезна информация?
 
#31
01.02.18 22:11
Цитата
Имею опыт сборки "Полифунционала"., но не касаемо пластификации. В среднем это +27...30% прочности при прочих равных условиях, увеличение W и возможность довести время сохранения подвижности товарного бетона до 5-6 часов без ущерба для качества.
Нисколько не сомневаюсь в Ваших результатах и понимаю как сложно подбирать, в нужной пропорции из различных компонентов тот продукт, который будет работать на высокий результат.
Мой личный опыт от трёх месацев до трёх лет и зависит от сложности составов, которые могут иметь в себе от семи до четырнадцати химикатов с правильной пропорцией по количеству компонентов между собой. Любое нарушение пропорций в ту или иную сторону может привести к противоположным результатам.
 
Была ли полезна информация?
 
#32
02.02.18 10:53
У "Мастера" бетон не схватывался а расслаивался так что его и перемешать проблематично. Начинать надо с составов, а химия уже потом.
 
Была ли полезна информация?
 
#33
02.02.18 17:27
Цитата
бетон не схватывался а расслаивался
Не совсем понимаю смысл этой части фразы.
 
Была ли полезна информация?
 
#34
03.02.18 9:48
Цитата
Цитата
бетон не схватывался а расслаивался
Не совсем понимаю смысл этой части фразы.
Посмотрите ГОСТ "Смеси бетонные.
Технические условия" и "Смеси бетонные. Методы определения расслаиваемости"
 
Была ли полезна информация?
 
#35
03.02.18 20:29
Цитата
У "Мастера" бетон не схватывался а расслаивался так что его и перемешать проблематично. Начинать надо с составов, а химия уже потом.
Есть стабильность бетонной смеси - её свазанность, а есть высокие скорости сегрегации заполнителей при которых лёгкие всплывают, а тажёлые осаждаютса за счёт седиментации и конечно само водоотделение!
Здесь кроме подбора состава может помочь хороший модификатор-стабилизатор!
Часто бывает, что при замесе бетон вышел нормальный, но потом стал расслаиватьса. В основном это свойство некоторых цементов, которые в замесе хорошо удерживают воду вокруг своих зёрен, но потом быстро начинают её отдавать и пошла седиментациа - всё это можно назвать одним словом - расслоение.
В таком случае лучше стабилизирующей добавки ничего нет!
Есть такие пластифицирующие стабилизаторы, что с каждой дополнительной дозой воды сверх положенного, при перемешивании бетона, вода принимаетса смесью и удерживаетса в ней.
А если это цементно-песчаный раствор, то песок в такой смеси совсем не садитьса и при этом воздухововлечение на уровне стандартов. Поэтому рекомендую подбирать составы бетонной смеси сразу с правильными добавками.
Не схватывалса бетон это одно, а расслаивалса это немного другое.
 
Была ли полезна информация?
 
#36
08.02.18 14:52
Цитата
Про ПКФ-70 производитель пишет, что сохранение подвижности бетонной смеси достигает до 2,5 часов и не требует ни какогодробного введениа.
. Производитель волен писать то, что считает нужным. Отвечу Вашими любимыми вопросами: где результаты испытаний? какой марки (класса) бетон? какой цемент использовался? какой фракции заполнители? и какую влажность они имеют? а какова температура воздуха? И т.д. А то: "производитель пишет".
 
Была ли полезна информация?
 
#37
10.02.18 11:20
А что добавить на месте пластификатор сложно? а что касается сохранения подвижности есть темки с введением сульфатов, карбонатной муки, гранулированных шлаков. на бру, некоторые замедлители так еще и прочность позволяют процентов на 10 поднять
 
Была ли полезна информация?
 
#38
10.02.18 16:35
Цитата
Про ПКФ-70 производитель пишет, что сохранение подвижности бетонной смеси достигает до 2,5 часов и не требует ни какогодробного введениа. . Производитель волен писать то, что считает нужным
Волен то он волен, но только правдивую информацию о своём продукте, согласно её техническим характеристикам, которые должны отвечать ГОСТ по основному свойству добавки!
Например; суперпластификатор, основное свойство - сохранение подвижности бетонной смеси.
А за ложную информацию есть ответственность.
Это менеджер по продаже волен сказать, что угодно (согласно его совести) но не написать в технической характеристикe - это уже документ.
Цитата
Отвечу Вашими любимыми вопросами: где результаты испытаний?
Не надо было отвечать - ведь никакого вопроса то и не было, совсем не было!!!
 
Была ли полезна информация?
 
#39
12.02.18 9:08
Цитата
А что добавить на месте пластификатор сложно? а что касается сохранения подвижности есть темки с введением сульфатов, карбонатной муки, гранулированных шлаков. на бру, некоторые замедлители так еще и прочность позволяют процентов на 10 поднять
Если бетон изначально неправильно собран, то это уже и не бетонная смесь готовая (по ГОСТ) - что не добавляй не поможет.
 
Была ли полезна информация?
 
#40
12.02.18 9:47
Цитата
Цитата
Про ПКФ-70 производитель пишет, что сохранение подвижности бетонной смеси достигает до 2,5 часов и не требует ни какогодробного введениа.
. Производитель волен писать то, что считает нужным. Отвечу Вашими любимыми вопросами: где результаты испытаний? какой марки (класса) бетон? какой цемент использовался? какой фракции заполнители? и какую влажность они имеют? а какова температура воздуха? И т.д. А то: "производитель пишет".
Все испытания добавок по ГОСТ 30459 - там все написано.
 
Была ли полезна информация?
 
#41
12.02.18 20:05
Цитата
Все испытания добавок по ГОСТ 30459 - там все написано.
Согласен с Вами на все 100%!
Но Вы немного отклонились от смысла поста, где смешивались во едино несколько добавок от различных производителей, с различными свойствами по отношению к сохранению подвижности бетонной смеси, как одинаковые по своему назначению, что по сути не совсем верно.
Цитата
Пожалуй в данной ситуации оптимальным будет именно дробное (порционное) введение добавки (суперпластификатора). И тогда, вероятно, уже не очень важно будет С-3 это или ПКФ-70, Sika или Cemmix. Исчерпывающие ответы дадут пробные замесы.
Дробное введение С-3 при долгой перевозке может достигать до двух раз, и сумма применённой добавки (вместе с первой дозой) может превысить допустимый расход в три раза, и при этом прочность бетона не только не снизитса но и конкретно возрастёт!
 
Была ли полезна информация?
 
#42
31.05.18 4:30
Добрый день!кто нибудь пробовал пластификатор с ускорителем от Неохим ,он так и называется неохим206.
 
Была ли полезна информация?
 
#43
04.12.19 14:06
Цитата
Если бетон изначально неправильно собран, то это уже и не бетонная смесь готовая (по ГОСТ) - что не добавляй не поможет.
Не согласен с выводом. Введением определенной добавки можно исправить положение. В данный момент занимаемся разработкой комплексной добавки для под неправильный песок. Плохая гранулометрия последнего, как и высокая пустотность не дает возможности его использования в производстве товарного бетона. Песок мытый карьерный. При промывке вместе с глиной уходит много мелкой фракции. Применить такой песок в товарном бетоне не представляется возможным. Конечно можно произвести замес, но бетон по прочности и по реологии проиграет любому другому на качественном песке. Обычные суперпластификаторы не помогут.
Повышенная пустотность и прерывистая гранулометрия песка требует много лишней воды затворения до наступления подвижности смеси. В результате такая смесь требует увеличения цемента, а это уже убытки. Такой песок никто не хочет приобрести для бетона.
Выход только один. Требуется нестандартное решение этого вопроса. Во первых подобрать такую рецептуру смеси, в которой расход песка будет наименьший, а во вторых применить реологическую добавку-пластификатор для изменения свойств бетонной смеси.
На данный момент идет этап выдержки бетонных образцов с двумя подобными добавками для последующих испытаний на сжатие.
Побочные свойства данных продуктов это объемная гидрофобизация бетона и бетонных изделий. Поэтому их после испытаний можно будет применять в бетонах на нормальном песке и с любым суперпластификатором. При нестандартном песке ввести в смесь суперпластификатор не представляется возможным. По причине нарушения нужной реологии под нестандартный песок.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: Пред. 1 2
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)