Аппарат с вихревым слоем (АВС)

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
   RSS
Аппарат с вихревым слоем (АВС)
 
Качественный пенобетон не сделаешь без определенного гранулометрического состава, активации вяжущего, интенсивного перемешивания исходного раствора и т. д. Производство должно быть "серьезным" - иметь отличную оснастку по подготовке сырья.
Для малых производств это, честно говоря, непосильное бремя.
В книге "Интенсификация технологических процессов в аппаратах с вихревым слоем" предлагается неординарное решение - использование металлических опилки во вращающемся магнитном поле. Это позволит:
- измельчать сырье, активировать;
- качественно перемешивать компоненты;
- магнитная и электро обработка воды разорвет ее на мономеры;
- создадутся локальные перепады давления, электропотенциалы.
Таким образом, АВС исполнит все пожелания и мечты пенобетонщика при приготовлении смеси.
P.S.: Может и дезинтегратор заменит:)
Ваше мнение?
Была ли полезна информация?
Ответы
 
Цитата
+ множество не простых и затратных переделов. И все это гораздо дороже цементного бетона.
Спрашивается - ну и кому это надо?
По сравнению с технологией получения асфальтобетона новых переделов практически нет. При определенных условиях (мы считали экономику) серобетон вполне может конкурировать с цементным. А пригодиться может тому, для кого хотя бы важен набор прочности не за месяц, а за сутки. Ну, и еще есть плюсы, конечно.
Изменено: oztech - 23.05.15 11:38
Григорий
Была ли полезна информация?
Реклама на сайте от 30 руб. Подать рекламу»
Программа позволяет правильно рассчитать соотношение песка и щебня в составе бетона, гарантирующее минимальный расход цемента и максимальную прочность. В основе программы - расчет плотности упаковки заполнителей
 
Разместить здесь баннер за 2 минуты.
1000 показов = 60 рублей
 
Цитата
Сера из разряда "отход" по ценам ушла в разряд "сырье" и уже давно и далеко переплюнула цены на цемент.
Это действительно было в конце 20 века, когда серы не хватало на производство серной кислоты. Теперь времена снова изменились, о чем я и писал выше:
Цитата
мы уже давно должны жить в условиях перепроизводства серы, когда по законам экономики она должна неминуемо дешеветь.
И интерес к серобетону, известному с 70-х годов 20 века, вернулся неслучайно.
Цитата
применение серобетонов и серокомпозитов в качестве материала 3Д-печати
Если действительно появится такая тема, дайте, пожалуйста, здесь ссылочку. В 3Д-печати ничего не смыслю, но по части рецептур серобетонов мог бы поделиться некоторыми ноу-хау.
Изменено: oztech - 23.05.15 11:54
Григорий
Была ли полезна информация?
 
Цитата
предположил, что если для серобетона предлагают АВС, то эти аппараты обладают волшебными свойствами
Цитата
Какими бы свойствами не обладали аппараты, все это не имеет никакого значения.
На самом деле, возможно, АВС и могут найти применение в технологии серобетона. Есть, кажется, канадская технология, внедренная в Южной Корее, где серу для серобетонных труб перемешивают с химическим модификатором в течение восьми часов. Так что любые способы интенсификации весьма актуальны.
Григорий
Была ли полезна информация?
 
тема есть, но совершенно некогда ей заниматься.
Так что готов подарить её обществу и к всеобщему обсуждению. Давайте в рамках Аллбетона?
Была ли полезна информация?
 
1. покажите реальные цены на серу, чтобы сравнить с ценой на цемент. По удельному расходу сера опережает цемент в бетоне.
2. при определенных условиях цементный бетон может быть еще выгодней, чем при других условиях (как контраргумент про серобетон "при определенных условиях")
3. для получения бетона не надо ничего жарить до 150-170С. Серобетон, как и асфальт, надо жарить полностью, добавлять противобактериалку, отработку, прочую сополимерию... Литье серобетона - отдельная каторга
4. сера без вони не бывает в реальности! теория тут не имеет значения
5. пробовали 2 года назад варить сероасфальт на одном аммановском абз... Короче, зареклись там с серой связываться. Проще полигон для ядерных отходов организовать. Да и безопасней.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
на одном аммановском абз
Простите, что это в переводе на русский?
Григорий
Была ли полезна информация?
 
image
типа того
Была ли полезна информация?
 
Цитата
1. покажите реальные цены на серу, чтобы сравнить с ценой на цемент.
Сейчас я не в курсе, цены на этом рынке волатильны, а тему нам пришлось прикрыть. Два года назад, когда мы считали экономику, сера стоила 1500 руб./кг (с НДС), цемент М400 - 3900.
Цитата
По удельному расходу сера опережает цемент в бетоне.
Да, и это преимущество серобетона, если дешевого компонента используется больше, и, главное, стоит задача не экономить серу, а расширить возможности ее утилизации.
Григорий
Была ли полезна информация?
 
Цитата
3. для получения бетона не надо ничего жарить до 150-170С. Серобетон, как и асфальт, надо жарить полностью, добавлять противобактериалку, отработку, прочую сополимерию... Литье серобетона - отдельная каторга
С температурой-то Вы сильно переборщили, и это одна из причин усиленного выделения дурнопахнущей сероорганики.
Серу, действительно, нужно модифицировать, химически и механически, но по данным лабораторных исследований (проводили специалисты из профильного Центра СПбГАСУ) эта стадия подготовки вяжущего происходит без осложнений.
А какие проблемы были при литье? Выше температуры плавления (ок. 112C) у расплава серы вязкость, как у воды.
Григорий
Была ли полезна информация?
 
Цитата
4. сера без вони не бывает в реальности! теория тут не имеет значения
Немного напоминает притчу о мудрецах, исследовавших слона на ощупь...
Цитата
2. при определенных условиях цементный бетон может быть еще выгодней, чем при других условиях
Скажем, при близости источника серы, позволяющего использовать ее транспортировку по серопроводу, не плавить, а только поддерживать рабочую температуру. В общем, это не имеет смысла обсуждать без конкретики, поскольку никто и не утверждает, что серобетон - идеальное решение.
Григорий
Была ли полезна информация?
 
Цитата
типа того
Простите, а этой опцией Вы воспользовались?
Цитата
Фирма «Ammann» поставляет асфальтосмесительные установки башенной компоновки, работающие по классической башенной технологии, производительностью от 80 до 240 т/ч, конструктивные решения которых могут быть изменены в зависимости от потребностей заказчиков
Ведь, хотя принципиальная схема получения асфальтобетона и серобетона одна, но и нюансов немало. Черт же, как известно, в деталях.
Григорий
Была ли полезна информация?
 
ВЫ дальше от реальности, чем декабристы от народа. И притчу о слоне Вам надо бы самому еще раз внимательно прочесть - Вы рассматриваете все отдельно, теоретически, а не так, как в целом на самом деле происходит работа с серой.
В природе нет ни одного техногенного источника серы, которая не воняла бы в обычных и , тем более , высокотемпературных условиях! Что толку от ваших теоретических рассуждений, когда в реальности все совсем не так?
Температура плавления серы - это одна теория. А работа её в смеси на АБЗ - это совсем другая практика, когда инертные сырые. И никто их там отдельно от серы сушить не сможет просто так.
1. цену покажите на серу
2. найдите АБЗ, который может высушить инертные отдельно, потом дать 112С для всей смеси с серой
3. найдите серу, чистую от примесей, чтобы не воняла или убедите всех живых людей в радиусе 5км от АБЗ, что вони нет
4. проведите "серопровод" от отвала до потребителя в каком-нибудь "Мухосранске"

5. прочтите внимательно все предыдущие 4 пункта и давайте все вместе поржем над Вашей теоретической выкладкой.

Все. Дальше ЦИРКулируйте без меня. Фантазии - не моя специальность. Для меня тема серы уже давно закрыта как бессмысленная трата времени и денег. Удачи.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Фантазии - не моя специальность.
Да, нет и не было никаких фантазий. Была конкретная задача, привязанная к конкретному месту, конкретному сырью и номенклатуре изделий. И сера была самая обычная, с ближайшего завода в Ленобласти, где ее пруд пруди. И работали с ней в центре Питера, не получая жалоб от окружающих.
В общем, на стадии НИР и предпроектных проработок ничего угрожающего выявлено не было, а по всем вопросам, которые Вы пронумеровали, были даны технические решения.
Для Вас тема закрыта, но поляки, кажется, пока не разочаровались в серобетоне, во всяком случае, нет информации, что их производство в Гливице (http://www.marbetwil.pl/page_ru.php?id=ofirmie) закрылось или на грани того.
P.S. Старые цены приведены, естественно, за тонну, а не за кг. Почему-то не могу войти в свой пост, чтобы подправить опечатку.
Григорий
Была ли полезна информация?
 
сейчас цена серы 7-15 тыс.руб/тонна
Была ли полезна информация?
 
Понятное дело, что при таких ценах серобетон неконкурентоспособен (если цены на цемент не возросли пропорционально). Остается дождаться обещанного кризиса на рынке серы.
Григорий
Была ли полезна информация?
 
:D:D
Была ли полезна информация?
 
Цитата
сейчас цена серы 7-15 тыс.руб/тонна
С Вашей подачи заглянул на сайт Метахима. Вы, пожалуй, несколько сгустили краски. Сегодня там последние данные на 12.05.2015:
Цитата
Стоимость одной тонны серы при экспорте из России находилась в диапазоне 110—120 долларов FOB
Все равно слишком дорого для серобетона, но и до нижней границы вашего интервала при нынешнем курсе не дотягивает.
Григорий
Была ли полезна информация?
 
а при чём тут экспорт из России? Позвоните в ближайшую фирму, торгующую серой.
Была ли полезна информация?
 
Подскажите пожалуйста как отсюда отписаться ? Не получается. А перепалку читать надоело.
С уважением Симашкевич Евгений!
Была ли полезна информация?
 
Цитата
а при чём тут экспорт из России? Позвоните в ближайшую фирму, торгующую серой.
Так, мы же новый завод проектировали, мало ли что делается в ближайшей фирме.
Действительно, все выяснили, в ветке пора поставить точку, по крайней мере, запятую (до обещанного падения цен на серу).
Григорий
Была ли полезна информация?
 
Жаль, что тема подзаглохла. Интересно, чем все же закончились опыты Himfuck. Скептиков тоже понять можно. Дальше буду писать только то, что лично пробовали. Мы производим аппараты вихревого слоя и имеем возможность периодически проводить различные эксперименты.

Реально, что удалось:

- обработать "лежалый" цемент. Изготавливали образцы-балочки на основе "лежалого" цемента и цемента, прошедшего обработку в вихревом слое. Затем испытывали эти образцы на изгиб и сжатие. Предел прочности при изгибе на 28-е сутки у образца, изготовленного из цемента, обработанного в АВС, увеличился на 25%, а предел прочности при сжатии - в 2,9 раза. Активность цемента удалось восстановить за счет его помола и активации. Плюс экономия сырья;

- помол и активация кварцевого песка. Что интересно, даже простое просыпание песка через рабочую камеру аппарата без задействования ферромагнитных частиц дает прирост прочности изделий в 2,5-3 раза. Происходит активация песка во вращающемся электромагнитном поле;

- переработка алюмосодержащих шлаков в алюминиевую пудру, которая может использоваться при получении газобетона.

В сети есть также достаточное количество статей с результатами, полученными исследователями для других применений аппарата вихревого слоя. Немного позже выложу перечень наиболее интересных по тематике форума.

Что касается возможной неэффективности АВС, изготовленного своими руками. При все кажущейся простоте конструкции есть определенные технические особенности, неучет которых приводит к снижению эффективности аппарата в разы. Например, на ютубе видел пару видео-роликов с самодельными АВС. Там ферромагнитные частицы летают по кругу и не образуют вихревой слой, Не перекрывают весь объем рабочей камеры. Отсюда и низкая эффективность. В промышленных образцах оборудования такого нет.
Была ли полезна информация?
 
Тема подзаглохла потому, что сам интерес к ней был изначально инспирирован ДАННОЙ спецификой применения цемента. А именно - в составе пенобетона (перечитайте старт-топик).
Для пенобетона критично время схватывания и кинетика набора прочности. Рядовые цементы принципиально не способны были удовлетворить этим требованиям. Поэтому пенобетонщики всячески пытались решить проблему самостоятельно. Один из путей, как тогда виделось - изменение минералогического состава гидратных новообразований. И следствие из этого - домол рядовых цементов, в ходе которого избирательное измельчение клинкерного фонда при определенных условиях могло как раз и обеспечить требования по скорости схватывания и набора прочности.
Также известно несколько десятков других способов и агрегатов для их реализации, но все они стали вдруг не интересны. По причине - пенобетон вчистую проиграл газосиликату в экономическом плане. Поэтому на данном витке развития тема активации цемента путем домола, пенобетонщикам уже не интересна т.к. они банально вымерли как класс.
Была ли полезна информация?
Читают тему
Яндекс.Директ