Проектирование состава жесткой бетонной смеси

Иван Швейкерт Карма: 5 Звание: Новичок Сообщений: 17 Регистрация: 18.01.2016	#76 18.01.16 7:54 Здравствуйте! Возникли вопросы при разработке составов, очень прошу на них ответить, так как ответа на данные вопросы в интернете не нашел. Отношение компонентов в составах бетона. Цемент и вода мне понятны. - Вопрос: почему практически все призводители добавляют щебня в два раза больше песка? - Какой бетон прочнее: 2:1 песок:щебень или 1:2 песок:щебень и какой бетон менее плотный? Про подвижность мне тоже ясно, больше песка, лучше подвижность, но приходится добавлять больше воды, что понижает прочность. - Для жесткого бетона нужно больше песка, чем щебня, чтобы все ЖБИ были проработаны в труднодоступных местах? Про то, что песок заполняет пустоты между зернами щебня я знаю, но можно же песка добавлять и больше, чем он заполняет эти пустоты. Или вопрос в цене? Какой бетон дешевле и прочнее 2:1 или 1:2 песок/щебень?
Иван Швейкерт Пользователь Сообщений: 17 Регистрация: 18.01.2016
	Была ли полезна информация? да отчасти нет

Иван Швейкерт Карма: 5 Звание: Новичок Сообщений: 17 Регистрация: 18.01.2016	#77 19.01.16 7:51 Мои рассуждения: Чем больше песка, тем более потребуется воды для связи, следовательно, прочность ниже. Но подвижность и удобоукладываемость лучше. Как сильно зависит прочность бетона от пропорций щебня и песка? Лучше использовать примерные пропорции 1:3:6 ц:п:щ или 1:3:3? У кого есть опыт? кто может сказать? Обращались в один исследовательский институт, они разработали во всех составах песка гораздо больше, чем щебня и цемента меньше, чем в моих составах. Но на опытах когда сам испытывал составы института, я даже рядом не получил проектную прочность, все гораздо ниже и бетон запесоченный. Начальник сравнивает себестоимости составов института и моих, и доказать что институтские составы бредовые по результатам испытаний не удается, институт все-таки. Кто что знает по поводу пропорций? Относится не только к жестким бетонам!
Иван Швейкерт Пользователь Сообщений: 17 Регистрация: 18.01.2016
	Была ли полезна информация? да отчасти нет

Глеб Степанов Карма: 8.5 Звание: Пользователь Сообщений: 97 Регистрация: 18.02.2015 Город: Спб	#78 22.01.16 0:04 Цитата Здравствуйте! Возникли вопросы при разработке составов, очень прошу на них ответить, так как ответа на данные вопросы в интернете не нашел. Отношение компонентов в составах бетона. Цемент и вода мне понятны. - Вопрос: почему практически все призводители добавляют щебня в два раза больше песка? - Какой бетон прочнее: 2:1 песок:щебень или 1:2 песок:щебень и какой бетон менее плотный? Про подвижность мне тоже ясно, больше песка, лучше подвижность, но приходится добавлять больше воды, что понижает прочность. - Для жесткого бетона нужно больше песка, чем щебня, чтобы все ЖБИ были проработаны в труднодоступных местах? Все не так и не с того конца. Отношение компонентов в бетоне задается исходя из расчетной идеальной гранулометрии для максимально плотной укладки зерен в смеси. Первое что нужно сделать - ознакомиться и понять формулу Фуллера. Из нее вы увидите, почему традиционно щебня кладут больше чем песка. Ну и ответ на вопрос, "почему не класть больше песка"? Потому что для равных характеристик прочности и удобоукладываемости, такая смесь потребует больше воды и цемента.
Глеб Степанов Пользователь Сообщений: 97 Регистрация: 18.02.2015
	Была ли полезна информация? да отчасти нет

Иван Швейкерт Карма: 5 Звание: Новичок Сообщений: 17 Регистрация: 18.01.2016	#79 22.01.16 7:14 Цитата Все не так и не с того конца. Спасибо. Почему тогда институт разработал нам такие составы? Примеры: Ц/П/Щ/В, цемент ПЦ500-Д0 В7,5: 163/1180/850/180 В7,5: 180/1400/545/200 (товарный тяжелый бетон, П4) В25: 297/1115/800/180 Проектную прочность не набирают даже близко В составах разработнных мною себестоимость больше на .200-300 рублей. И набирают они 105-110% от проектной прочности. И еще вопрос про коэффициент вариации по ГОСТ 10180-2012 Бетоны. Методы определения прочности по контрольным образцам. Что он нам дает, какие возможности?
Иван Швейкерт Пользователь Сообщений: 17 Регистрация: 18.01.2016
	Была ли полезна информация? да отчасти нет

Юрий Горохов Карма: 119.5 Звание: Пользователь Сообщений: 327 Регистрация: 11.12.2011 Город: Тольятти	#80 22.01.16 11:39 Для разработки рецептуры вы, в лабораторию, привозили свои материалы? Происходила ли замена поставщиков материалов после этого? Институт должен был дать рецепт с учетом сухих материалов. Вы в своих замесах это учитывали или нет? В своих составах вы учитываете влажность материалов?
Юрий Горохов Пользователь Сообщений: 327 Регистрация: 11.12.2011
	Была ли полезна информация? да отчасти нет

Иван Швейкерт Карма: 5 Звание: Новичок Сообщений: 17 Регистрация: 18.01.2016	#81 22.01.16 14:59 На наших материалах разрабатывали, поставщик не менялся. Влажность учитываю, конечно. Воды намного убавил из-за высокой влажности песка и пропорционально добавил других материалов. Перед ними стояла задача сделать экономные составы. Я сопоставляю эту фразу Цитата Ну и ответ на вопрос, "почему не класть больше песка"? Потому что для равных характеристик прочности и удобоукладываемости, такая смесь потребует больше воды и цемента. И эти составы В7,5: 163/1180/850/180 В7,5: 180/1400/545/200 (товарный тяжелый бетон, П4) В25: 297/1115/800/180 И думаю институт не считает, что щебня должно быть больше песка.
Иван Швейкерт Пользователь Сообщений: 17 Регистрация: 18.01.2016
	Была ли полезна информация? да отчасти нет

Юрий Горохов Карма: 119.5 Звание: Пользователь Сообщений: 327 Регистрация: 11.12.2011 Город: Тольятти	#82 22.01.16 19:25 Цитата Воды намного убавил из-за высокой влажности песка и пропорционально добавил других материалов. Чуть подробнее. Каких материалов добавили пропорционально?
Юрий Горохов Пользователь Сообщений: 327 Регистрация: 11.12.2011
	Была ли полезна информация? да отчасти нет

Иван Швейкерт Карма: 5 Звание: Новичок Сообщений: 17 Регистрация: 18.01.2016	#83 25.01.16 5:43 Цитата Чуть подробнее. Каких материалов добавили пропорционально? Так как вода в песке "отбирает" у нас килограммы песка, то основную часть песка и добавил
Иван Швейкерт Пользователь Сообщений: 17 Регистрация: 18.01.2016
	Была ли полезна информация? да отчасти нет

Алан Карма: 5 Звание: Новичок Сообщений: 3 Регистрация: 12.03.2016 Город: Владикавказ	#84 12.03.16 21:10 Добрый День мож вопрос туповат но всё же мучает меня( Делаю плитку из суб она получается не очень крепкая. Как повысить марку суб бетона примерно до 800-900???
Алан Пользователь Сообщений: 3 Регистрация: 12.03.2016
	Была ли полезна информация? да отчасти нет

Дмитрий Представитель компании Карма: 11.9 Звание: Пользователь Сообщений: 52 Регистрация: 14.11.2015 Город: Samara	#85 12.03.16 23:30 Цитата Цитата Чуть подробнее. Каких материалов добавили пропорционально? Так как вода в песке "отбирает" у нас килограммы песка, то основную часть песка и добавил Наверное поэтому то у вас просность и получается меньше. Так как как правило избыточное количество воды в песке компенсируют меньшим добавлением воды в раствор. А то что при взвешивании песка по факту самого песка меньше то этим значением принебркгают. Помните как в школе по физике. Силой трения принебрегаем. Так как оно не оказывает существенное значение. И данной погрешностью можно принебречь.
Дмитрий Пользователь Сообщений: 52 Регистрация: 14.11.2015
	Была ли полезна информация? да отчасти нет

Николай Болховитин Профессиональный строитель Представитель компании Карма: 3784.5 Звание: Опытный Сообщений: 7409 Регистрация: 18.05.2005 Город: Москва	#86 13.03.16 1:38 Цитата Добрый День мож вопрос туповат но всё же мучает меня( Делаю плитку из суб она получается не очень крепкая. Как повысить марку суб бетона примерно до 800-900??? Нет вопрос нормальный, просто он задан не в той теме. Бетоны СУБ это подвижные бетоны, а здесь, этой теме, обсуждаются вопросы жестких бетонных смесей. С уважением, Николай Болховитин
Николай Болховитин Пользователь Сообщений: 7409 Регистрация: 18.05.2005
	Была ли полезна информация? да отчасти нет

Алексей Карма: 5.5 Звание: Новичок Сообщений: 1 Регистрация: 17.10.2017 Город: -	#87 17.10.17 10:11 Доброго времени суток! Прошу помощи в подборе состава для производства тротуарной плитки методом вибропрессования. В настоящее время используем: цемент 500Д0, два вида песка с м.к. 1,75 и 2,9, и щебень фракции 3-10.
Алексей Пользователь Сообщений: 1 Регистрация: 17.10.2017
	Была ли полезна информация? да отчасти нет

Владимир Хованский Представитель компании Карма: 478 Звание: Производитель Статус: премодерация Сообщений: 847 Регистрация: 02.01.2017	#88 17.10.17 19:17 Цитата Доброго времени суток! Прошу помощи в подборе состава для производства тротуарной плитки методом вибропрессования. В настоящее время используем: цемент 500Д0, два вида песка с м.к. 1,75 и 2,9, и щебень фракции 3-10. Прочтите диссертацию М. Малюковой (она есть в библиотеке) и многое поймёте и Вы сами должны добитс результата.
Владимир Хованский Пользователь Сообщений: 847 Регистрация: 02.01.2017
	Была ли полезна информация? да отчасти нет

Михаил Карма: 27.5 Звание: Пользователь Статус: премодерация Сообщений: 43 Регистрация: 16.04.2010 Город: Воскресенск	#89 30.01.18 17:06 Цитата Доброго времени суток! Прошу помощи в подборе состава для производства тротуарной плитки методом вибропрессования. В настоящее время используем: цемент 500Д0, два вида песка с м.к. 1,75 и 2,9, и щебень фракции 3-10. Напишите в личку.
Михаил Пользователь Сообщений: 43 Регистрация: 16.04.2010
	Была ли полезна информация? да отчасти нет