"Бетоны" без цемента

1. довольно несвязанно по смыслу
2. если печь сложена из смеси гранул пенопласта и глины ( как я понял) - топить её опасно чрезвычайно...нет, можно конечно и тротилом петли смазывать и порохом газовую плиту поджигать и кислородным балоном орехи колоть....
...сдуреть!

Здравствуйте!Я просто заливал пробники для демонстрации с разным соотношением компонентов 200,*200*50 ,образец с глиной живой в той же стопке. Просто если заниматься специально этим вопросом ,нужно подобрать глину и состав смеси как для кирпича с минимальной усадкой, замешивать как можно меньше воды.А проблемы сушки те же что и для кирпича. Фотку можно и выложить завтро ,если сын не забудет фотик.Если есть экструдер для кирпича мне кажется можно спокойно гнать сырец добавляя гранулы в процессе приготовления смеси.

Михаил Рубцовск.

Цитата
Т.А.С. пишет: Не пойму, зачем изобретать велосипед? да ещё такой геморойный. Дешевле всё равно не получится, особенно техпроцесс.

Давайте встанем на место среднестатистического гражданина, которому зарплата 8 тысяч, и нужно построить... скажем, сарай или летний домик из того материала, что под рукой. Станет он покупать оборудование стоимостью в 200 тыс.? Станет он покупать блоки по 2500/куб?

Нет, он наберет очередной фанеры с горбылем, сколотит, замажет и будет жить так же убого, как и прежде.

Идеальная для него технология, когда пару дней поковырялся "на базу" и смастерил работающую оснастку для весьма приличного строительства. Потом купил камаз крошки за 3 тыщщм, еще той же глины за 3 тыщщи, еще какой-то хрени за 4 тыщщи, еще напилил в лесу сосны на каркас, еще соорудил фундамент из камня битого кирпича и цемента, и через две недели у него стоит невысокий но ладный домик для отселения сына.

Думаю, вы согласитесь, что подавляющая масса наших граждан не охвачена стройиндустрией с ее невозможно высокими ценами. А это не рынок, а какая-то латифундия. Рынок, это когда всяк желающий может быстро чего-то хорошо сделать, потом еще сделать, быстрее и лучше, и в результате страна как грибная поляна после теплого дождика, вся в движении на всем охвате зрения. Все растут, все богатеют, воровать некогда и очень хочется поработать.

Да, конечно, вы правы! И - закончим офф-топ!

_ _ _ _

Я думаю о таком направлении. Крошка обмазывается клеем, затем перемешивается с материалом, способным создать прочную матрицу, например, с песком. Из получившейся смеси формируются блоки (либо ее закидывают в опалубку).

Есть ли недорогие клеи?

Или клей, который изготавливается из той же крошки?

Условно говоря, некоторое количество крошки растворяется в "бензине". Затем крошка растирается в среде получившегося "клея", образуются гладкие "гранулы" с прочной "стенкой". Оставшийся "клей" заливают в "песок", перемешивают, добавляют "гранулы" и снова перемешивают.

Получившуюся смесь, которая начала схватываться, переносят в формы, обложенные изнутри "бумагой". Мешалка промывается "бензином", раствор сливается в бутыль для последующего использования.

Напалм изобретает что-ли: пенопласт с бензинчиком...ацетончику еще туда...или растворителя и спичечку поднести :roll:
Как Вообще можно это обсуждать серьезно?
Советую Вам почитать ПОСТАНОВЛЕНИЕ N 76 от 1 июля 2002 г., зарегистрировано в Минюсте РФ 02 августа 2002 г., регистрационный N 3659 «О порядке подтверждения пригодности новых материалов, изделий, конструкций и технологий для применения в строительстве».
Порядок подтверждения пригодности новых материалов, изделий, конструкций и технологий для применения в строительстве (утв. постановлением Госстроя РФ от 1 июля 2002 г. N 76).
1. Настоящий Порядок разработан в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 27 декабря 1997 г. N 1636 "О Правилах подтверждения пригодности новых материалов, изделий, конструкций и технологий для применения в строительстве"*.
Порядок устанавливает требования к проведению проверки и подтверждению пригодности для применения в строительстве новых материалов, изделий, конструкций и технологий (далее именуется - новая продукция), применение которых в строительстве не регламентировано действующими строительными нормами и правилами, государственными стандартами и другими нормативными документами.
2. Новая продукция должна быть пригодна для применения в условиях строительства и эксплуатации объектов на территории Российской Федерации.
3. Пригодность новой продукции подтверждается техническим свидетельством Госстроя России (далее именуется - техническое свидетельство).
4. Техническое свидетельство является документом, разрешающим применение в строительстве на территории Российской Федерации новой продукции при условии ее соответствия приведенным в свидетельстве требованиям.
Техническое свидетельство выдается с учетом обязательных требований строительных, санитарных, пожарных, промышленных, экологических, а также других норм безопасности, утвержденных в соответствии с действующим законодательством.
5. Проверке и подтверждению пригодности подлежит новая продукция, от которой зависят эксплуатационные свойства зданий и сооружений, их надежность и долговечность, безопасность для жизни и здоровья людей, их имущества, а также окружающей среды, в том числе:
- вновь разработанная на территории Российской Федерации и передаваемая в массовое (серийное) производство;
- требования к свойствам и условиям применения которой полностью или частично отсутствуют в действующих строительных нормах и правилах, государственных стандартах, технических условиях и других нормативных документах;
- впервые осваиваемая производством по зарубежным технологиям, если она отличается (по материалам, составу, конструкции и т.д.) от продукции аналогичного назначения, отвечающей требованиям действующей нормативно-технической документации;
- изготовляемая по зарубежным нормам и стандартам и поставляемая в соответствии с требованиями этих норм и стандартов на территорию Российской Федерации.
Конкретный перечень новой продукции, подлежащей проверке и подтверждению пригодности для применения в строительстве, приведен в приложении к настоящему Порядку…

Не думаю, что имеет смысл в этой ветке приводить постановления Госстроя. Частника ими не напугаешь, а мысль изобретательскую не погасишь. Я очень просил бы уважаемых специалистов включиться в конструктивное обсуждение. А ежели кому захочется поупражняться со мной в остротах, там мы подберем кой-нить форум для остряков и там потягаемся. Договорились?

А вот их области "химия и жизнь" очень бы хотелось знаний.

Я сейчас весьма занят, а то бы сам прочесал интернет на предмет:

а) растворители для пенополистирола

б) составы, придающие растворителям группы (а) клейкость и вязкость.

Желательно из общедоступного, такого как бензин и солярка.

Здравствуйте! расклеить гранулы врятли получится ,а дробится в дробилке довольно сносного качества получается. Растворяется полистирол вроде ацитоном,здесь пытливый колхозник растворяет и что то химичит у себя в деревне.

Михаил Рубцовск.

Вы меня уж извините. Может я и неграмотный шибко.

Цитата
DIMLE пишет: Здравствуйте! Я пробовал гранулы с глиной , ложил печь и с этим же раствором замешал без пропорций,получилось довольно крепко,а если взять хорошую глину будет еще лучше. Одна проблема в сушке. Михаил Рубцовск.

но посмотрите на выделенные слова - по смыслу получается , что "пробовал" и "замешал" для кладки печи Предложение не закончено по действию. "Замешал" - это еще не всё. После формуют образцы Для меня только в завершенном варианте смысл понятен был бы. А так получается, что для кладки печи "замешал"

Я не придираюсь, просто догадаться не смог. :mrgreen:
Ай ем сори, как гриться.

Ну и по поводу применяемости материалов:
- глина фонит? если да - "все в сад!"; если нет, то переходим дальше
- образец соответствует необходимым стандартам ? если нет - все туда же; если да - то я вас поздравляю. Я, лично, такого на глине не умею
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

бензин и солярка...

не пойму священного ужаса, который вызывают у уважаемых бетонщиков эти жидкости. На них вся мировая экономика построена, транспорт - весь на них. И никто с цигаркой в зубах над бензобаком не нагибается - по крайней мере, немногочисленные отсеялись естественным отбором.

В данном случае я гипотетически рассматриваю бензин-солярку как общедоступные и недорогие растворители.

Например, в бензине растворяется каучук, получается резиновый клей. Что ужасного в резиновом клее?

Надо найти растворитель, в котором пенополистирол становится клеем, например, для песка. Возможно, этого растворителя нужно буквально граммы, но если его смешать с "бензином", получится большой объем клея.

Это совсем не глупая мысль. Я бы даже сказал, это можно рассматривать как постановку задачи для научных изысканий. Или домашних, есс-но, со всеми мерами пож. безопасности.

Прошу конструктивных замечаний.

2 DIMLE

Цитата
DIMLE пишет: Здравствуйте! Я пробовал гранулы с глиной , ложил печь и с этим же раствором замешал без пропорций,получилось довольно крепко,а если взять хорошую глину будет еще лучше. Одна проблема в сушке. Михаил Рубцовск.

Как сейчас говорит молодежь, "Плюсанусь к Рязанцу".
Чтобы понять сысл написанного, надо дочитать до конца, потом вернуться и осмыслить заново написанное. А так как читаем мы (ну я во всяком случае) бегло, а не по слогам, то предлог "с" совершенно вылетает из восприятия.
Это как я напишу: Попробовал чай с лимоном, когда приехал в гости к дальним родственникам, я сел есть борщ и ножичком отрезал пару кружочков лимона и положил себе, получилось очень вкусно.
У Вас не создалось ощущение, что лимон я положил себе в борщ?

2 Борис СПб

Простите, но мне кажется, что Вы попали не на тот форум. Вы пытаетесь создать некий материал, которого не то что в ГОСТах, а даже в головах ещё нет.
Здесь собрались люди, которые производят стройматериалы соответствующие всем жестким нормам и продают их строителям, которые потом из этих материалов строят дома в которых живут другие люди.
Кто, скажите на милось, купит у вас такой стройматериал? Как получать разрешения, сертификации и т.д. и т.п.? Ведь в постоенном из этого материала (Вы предлагаете клей с пенопластом плюс бензин) строении как-то должны жить люди. Как Вы пройдете раздичные инстанции по сертификации и как выдержите другие законодательные нормы , я даже не предполагаю. Думаю, что даже санэпид получаить на "это" будет большой неразрешимой проблемой. А без этого на рынок выйти просто нереально.
Другое дело, если Вы собираетесь из "этого" построить себе домик. Это пожалуйста, тут Вам никто не указ. Люди вон из всякого себе делают и живут там до холодов.
И мне кажется Вы напрасно с сарказмом отнеслись к сообщению Татьяны Васильевны.

Цитата
ТаТа пишет: Какое тут можно извлечь рациональное зерно? Похоже г. Борису СПб интересно эксперименты проводить. Вместо механической дробилки отходов пенопласта нагородить: генератор пара, трубопровод, нормализатор пара, форсунка... Вы хотя бы прикиньте в какую копеечку выльется такое измельчение отходов?

К модераторам

Я отвечал на этот вопрос, а вы ответ стерли. Не пойму, зачем?