Помогите определить хотя бы примерно марку бетона и расход на 1 м3 исходя из одного замеса 25кг цемента пц500до топки,65кг песка Мкр2,4 С-3 0,7от цемента в/ц 0,40
#1
18.11.09 22:00
Помогите определить хотя бы примерно марку бетона и расход на 1 м3 исходя из одного замеса 25кг цемента пц500до топки,65кг песка Мкр2,4 С-3 0,7от цемента в/ц 0,40
|
Денис 77
Пользователь
Сообщений: 21
Регистрация: 07.11.2009
|
Была ли полезна информация?
|
#2
19.11.09 15:28
Марка бетона, в лучшем случае 300-350 кг/см2 ...а расход на 1 м3 - нужно, наоборот, задаться маркой бетона и считать расход материалов на 1 м3.
|
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
Была ли полезна информация?
|
#3
19.11.09 15:37
Приблизительно считается так:
25кг + 65кг + 5кг (вода вступившая в реакцию, примерно 20% от цемента) = 95кг Если в результате у вас получается плотность 2300 кг/м3, то 2300 / 95 = 24,2 ваших замесов умещается в 1 м3 т.е. у вас будет 25 кг * 24,2 = ~605 кг цемента на 1 м3 бетона, и 65 * 24,2 = ~1570 кг песка на 1 м3 Думаю класс бетона у вас B30...B35. Не густо для такого количества цемента, так как слишком много воды. Если опустите в/ц до 0,30, то получите в районе B50...B60 ![]() |
betoner
Пользователь
Сообщений: 662
Регистрация: 18.07.2005
|
Была ли полезна информация?
|
#4
23.11.09 10:58
В/Ц дан, скорее всего без учета влажности песка, да и М кр песка почти по минимальному допустимому..и .вряд ли там плотность 2300 кг/м3 :roll: (хорошо бы ещё песок по фракциям посмотреть), да и не на каждом столе протрясёшь м/з бетон с В/Ц 0,3. Ну а про В50-В60... :? |
||
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
||
Была ли полезна информация?
|
#5
23.11.09 16:23
А про B50-B60 что вас удивляет? У меня на лицевом слое такой.... Могу и B90, запросто, только не нужно никому... ![]() В/ц 0.3 вибрируется в общем то без проблем на крупнозернистом песке. Мой личный рекорд в"лабораторных условиях" это в/ц 0.25, (для состава 1:3 и цемента с нормальной густотой 0,27). |
||||
betoner
Пользователь
Сообщений: 662
Регистрация: 18.07.2005
|
||||
Была ли полезна информация?
|
#6
23.11.09 20:15
Спасибо за позновательные ответы!!!
Стол у меня трясет хорошо(регулирую дисбалансами) А вот В/Ц как понизить не знаю работа на гравитационке 160Л???Может поэксперементировать с пластификаторами ,рекомендовали МБ-01,БИО-НМ,СП-1ВП а еще один умелец порекомендовал мне положить в смесь во время перемеса Фери несколько капел ![]() я один раз неудачно по эксперем с моющим среством положил 50гр на замес ,смесь стала жидкой и какой то воздушной и на удивление очень плохо растекалась на вибростоле,а при выбивке было 100%брака прилипания по всей форме и пористость во такой печальный опыт |
Денис 77
Пользователь
Сообщений: 21
Регистрация: 07.11.2009
|
Была ли полезна информация?
|
#7
23.11.09 20:42
У меня вопрос по проще.Насыпная плотность песка 1340кг/м3.На куб пескобетона ,на стяжку надо 2024кг песка.На 10кубов раствора купил 2 машины по 6 кубов.Как получилось что этого хватило на 10 кубов раствора?Или если песок влажный ,то увеличевается насыпная плотность почти в 2раза?Тогда как правильно считать насыпную плотность в зависимости от влажности.?
|
kurara
Пользователь
Сообщений: 916
Регистрация: 15.03.2008
|
Была ли полезна информация?
|
#8
23.11.09 20:53
А про фери ваш умелец перепутал кладку с вибролитьем.Пластификатор и воздухововликающая добавка работают по разному.Хотя и увеличивают удобноукладываемость.Вам надо смесь уплотнять ,а не вспенивать.
|
kurara
Пользователь
Сообщений: 916
Регистрация: 15.03.2008
|
Была ли полезна информация?
|
#9
23.11.09 21:46
Гравитационка это плохо. Правильно замешанный бетон для вибролитья должен сыпаться чуть слипаясь, но никак не литься. Такой бетон только на принудительном смесителе можно сделать.
В/ц понизить можно разбавив песок мелкой щебенкой или хорошим отсевом. Вплоть до 50/50. Заодно прочность вырастет. Можно немного увеличить дозировку С-3 до 1..1,2% или заменить его на гиперпластификатор. Умелец посоветовал правильно, в микродозах воздухововлекающие добавки увеличивают морозостойкость. На подвижность смеси почти не влияет. Но только не по нашему это - капать фэйри в смеситель. ![]() С добавками не парьтесь, перечисленные вами будут не лучше классического С-3 в плане пластификации. |
betoner
Пользователь
Сообщений: 662
Регистрация: 18.07.2005
|
Была ли полезна информация?
|
#10
23.11.09 22:02
д а гравитационка это не гуд!!!но надо пока както приспосабливаться ,самую мелкую щебенку могу найти гранитную 5 -20 но думаю она крупновата ,на суперпласы с микрокремнезитом большие надежды по характеристикам дает высокую прочьность и морозостойкость
|
Денис 77
Пользователь
Сообщений: 21
Регистрация: 07.11.2009
|
Была ли полезна информация?
|
#11
24.11.09 16:07
В 1м3 - 1340 кг. сухого песка (насыпной вес песка 1340 кг/ м3) , с учетом влажности 8 % -1448 кг. Влажность песка в летнее время 3-4%, применяем с мая по август коэффициент 1,04. В 1м3 - 1340 кг. сухого песка (насыпной вес песка 1340 кг/ м3) , с учетом влажности 4 % -1394 кг. Судя по Вашим цифрам, у Вас влажность песка было где-то 20 %? ![]() |
||
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
||
Была ли полезна информация?
|
#12
24.11.09 22:53
.
Судя по Вашим цифрам, у Вас влажность песка было где-то 20 %? ![]() Татьяна.А правильно ли будит судить о влажности песка взвесив ,и убрав коэфицент насыпной плотности в сухом состоянии принятый за 1340 ?Или от гранулометрии,количества глины,и от других факторов существенно меняется насыпная плотность,и анализ будит необъективным? Насчет 20% возможно ошибаюсь в подщете кубатуры.Песок был мокрый,у нас дожди. |
kurara
Пользователь
Сообщений: 916
Регистрация: 15.03.2008
|
Была ли полезна информация?
|
#13
24.11.09 23:23
Артур, я думал, что Вы поняли, что Татьяна пошутила. Абсорбционная способность даже мелкого песка, размер частиц 0-2мм (специально не пишу о модуле крупности) не может быть более 16%. Разве, что это водо-песчанная смесь. Так бываетна утренних замесах, когда вода скапливается внизу бункера.
Успехов |
Александр Черниговский
Пользователь
Сообщений: 389
Регистрация: 26.10.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#14
24.11.09 23:25
to kurara, если всё делать по уму, тогда машины с песком надо было прогнать через весы, разный по модулю песок имеет разную водопотребность, брать навески , сушить, считать воду по факту, а так можно долго гадать на кофейной гуще
![]() |
Крымчак
Пользователь
Сообщений: 250
Регистрация: 19.05.2009
|
Была ли полезна информация?
|
#15
24.11.09 23:48
а еще один умелец порекомендовал мне положить в смесь во время перемеса Фери несколько капел
я один раз неудачно по эксперем с моющим среством положил 50гр на замес ,смесь стала жидкой и какой то воздушной и на удивление очень плохо растекалась на вибростоле,а при выбивке было 100%брака прилипания по всей форме и пористость во такой печальный опыт дайте не 50гр а 5. К betoner -я конечно не понимаю много в бетонах но почему смесь должна сыпаться а не литься |
bogdan1958
Пользователь
Сообщений: 4
Регистрация: 11.05.2009
|
Была ли полезна информация?
|
#16
25.11.09 8:42
При одинаковом составе, но с разным в/ц, например 0,30 и 0,40 прочность может отличаться в 2 раза. |
||
betoner
Пользователь
Сообщений: 662
Регистрация: 18.07.2005
|
||
Была ли полезна информация?
|
#17
25.11.09 9:29
И насыпная плотность тоже бывает разной: в уплотненном состоянии, в неуплотненном состоянии...так что ± трамвайная остановка с этим песком и покупкой его в кубах, у нас у самих вечно к концу года его не хватает, приходится всякие коэффициенты выдумывать :roll: , в нормы расходы закладывать больше... Хотя, периодически, проверяем вес машины, закатываем у ЖБК на весы, но это больше для острастки продавца, чем для точного учёта. :? |
||
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
||
Была ли полезна информация?
|
#18
01.05.10 18:44
Здравствуйте. У меня вибропресс, есть доступ к большому ассортименту продуктов гранитного дробления-отсев, фр.0.6-2.2, фр 1-3, фр 3-5 (все кроме отсева все обогащенное). Посоветуйте пожалуйста состав смеси для двухслойного прессования. Есть и песок конечно, но не хочу связываться с отсеиванием глины.
|
Сахневич Виктор
Пользователь
Сообщений: 830
Регистрация: 01.05.2010
|
Была ли полезна информация?
|
#19
02.05.10 3:18
читайте здесь
|
SVP
Гость
|
Была ли полезна информация?
|
#20
02.05.10 9:42
Уважаемый SVP , а можно ли использовать фр 0.6-2.0 вместо песка? В нашем городе мытый песок во власти монополиста, поэтому ценник высокий и бюрократические сложности... Спасибо
|
Сахневич Виктор
Пользователь
Сообщений: 830
Регистрация: 01.05.2010
|
Была ли полезна информация?
|
#21
02.05.10 17:55
|
||
Nikola
Пользователь
Сообщений: 1000
Регистрация: 27.07.2005
|
||
Была ли полезна информация?
|
#22
02.05.10 19:42
Николай, а В/Ц у Вас какое?А плотность Вы по влажному бетону считаете, или в пересчёте на сухой бетон?
|
Tor
Гость
|
Была ли полезна информация?
|
#23
03.05.10 0:14
В/Ц как в статье 0,72 +5%, но это скорее через плавающую влажность отсева (так как датчика влажности нет) точная дозировка коректируется после первого замеса (если есть необходимость)
|
Nikola
Пользователь
Сообщений: 1000
Регистрация: 27.07.2005
|
Была ли полезна информация?
|
#24
03.05.10 2:35
Я чегото не понял ,вы ,уважаенмые посетители форума не ответили, можно, или нет считать фр. 0.6-2 песком?
|
Сахневич Виктор
Пользователь
Сообщений: 830
Регистрация: 01.05.2010
|
Была ли полезна информация?
|
#25
03.05.10 2:42
Никола ,скажите на каком таком сырье?
|
||||
Сахневич Виктор
Пользователь
Сообщений: 830
Регистрация: 01.05.2010
|
||||
Была ли полезна информация?
|
||||