Качество свежеотформованной вибропрессованной плитки

Качество свежеотформованной вибропрессованной плитки
У меня, как производителя, часто возникают споры при производстве вибропрессованных изделий представителями нашей лаборатории и ОТК. После того как свежеотформованные изделия выходят из-под машины мы нажатием руки пытаемся определить нормально ли уплотнилась плитка, одно дело я, проработавший 10 лет, другое дело эти девчушки , которые проработают какое-то время и уходят, вместо них приходят другие и пытаются доказывать , что изделия надостаточно уплотнены. Каждый давит по-разному, у кого-то пальцы толще, у кого-то тоньше, а ЕСТЬ ЛИ КАКИЕ-НИБУДЬ СПОСОБЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТЕПЕНИ УПЛОТНЕНИЯ СВЕЖЕОТФОРМОВАННЫХ ИЗДЕЛИЙ, поделитесь как ВЫ это контролируете.
P.S. конечно же мы проводим испытания на прессе уже готовых изделий, но хотелось бы контролировать "по горячим следам"
Была ли полезна информация?
Взвесьте и определите обемную плотность.
Для жесткой смеси сыпать с высоты 3м очень плохо -постарайтесь сделать желоб или транпортер и используййте мурасан он Вам немного поможет, особенно, если у Вас слабый пресс.
Была ли полезна информация?
Можно шприцом без иглы выдавливать дозированное количество воды на поверхность (без растекания) и сравнивать время впитывания. Причем это можно применять только для уплотнения "среднего качества", т.к. при плохом она впитается мгновенно, а на хорошем может стоять очень долго.
Была ли полезна информация?
Технолог, девченок в декрет отправляете? Значит, мужики, с тведостью и плотностью у вас все отлично! Желаю здовья и успехов во всем!
Была ли полезна информация?
Если у Вас сырьё с одного карьера и цем. завода.
Дозаторы инертных и цемента.
Смесь одной влажности.
Режимы прессования одни и те же.
Как может на одном и том же типе изделий получиться разброс более 10 % по прочности.
Хватит Вам оперировать выдуманными характеристиками - типа КУ.
Нет их в ГОСТе и контролировать НЕ НАДО.
ГОСТ требует проверять прочность у КАЖДОЙ партии изделий.
Мы считаем партией то, что изготавливаем за одну смену, соответственно и контролируем раз в смену, правда через 28 дней на прессе, а суточную склерометром.
Была ли полезна информация?
Можно готовую плитку збросить в ведро и взвесить, можно просто налить воды на изделие а том видно будет плотность ваших плиток, давить свежую плитку глухои номер.
Была ли полезна информация?
Никто и не говорил, что этого требует ГОСТ, просто когда отформуешь за сутки 5000 кв. м плитки, а на следующий день окажется, что она недопрессованная, пожалеешь, что такой характеристики нет в ГОСТе. А то, что материалы из одного места абсолютно ничего не значит, и влажность бет смеси может меняться от замеса к замесу (при наших объемах производства), и могут быть различные механические неполадки (тот же вибростол разрегулировался). Главный вопрос, как неопытному человеку (в мокм случае ОТК) доказать, что чвежеотформованная плитка будет требуемой прочности, так как она убедится в этом через сутки (после выгрузки и испытаний). А лично я сам смогу определить достаточно ли уплотнена или нет. А насчет декрета, это в точку, но мы тут непричем, это другие постарались
Была ли полезна информация?
А насчет полива водой (в т.ч. из шприца), по-моему это полный бред, Вы сами когда нибудь пробовали полить на поверхность из жесткой бетонной смеси, вода впитывается мгновенно даже на перепрессованной плитке, а ловить сотые доли миллилитра - пустое занятие
Была ли полезна информация?
Технолог31 бред это у хесса, со своеи кинестикои стола, там уж дестиветльно без коментариева, поэтому мне он особо :? Вы скорее всего будите обильно поливать в смеситель добавки.
Есть такое понятие как КУ, которое многие не понимают, или отпираютьса по своим причинам. КУ это коофицент уплотнения, при котором измеряетьса плотность и пустотность межзерного простарнства инертного(песка к примеру) в процентном соотношении, вот Болховитин утверждает что его КУ порядка 0.98-97, тоесть пустотность 2-3%, согласен это возможно даже при расходе цемента 480 кг на м3, похожии резулаты добились и мы на песчаном бетоне где плотность 2400 кг на м3, будет очень интересно узнать каково это будет после установки нашеи новои вибросистемы, на этои неделе будет весело. А при таких показателеи вода стоит минимум10 сек или вообще не уходит в течении часа, но это зависит от особеностеи вибропресса.
image
untitled.JPG (66.53 КБ)
Была ли полезна информация?
Цитата
А то, что материалы из одного места абсолютно ничего не значит, и влажность бет смеси может меняться от замеса к замесу (при наших объемах производства), и могут быть различные механические неполадки (тот же вибростол разрегулировался).
А какой у Вас пресс? Вы при таких объемах работаете без датчика влажности бетонной смеси? Вам тогда нужен очень опытный оператор.
Желаю успехов!
Была ли полезна информация?
Цитата
Технолог31 пишет:
А насчет полива водой (в т.ч. из шприца), по-моему это полный бред, Вы сами когда нибудь пробовали полить на поверхность из жесткой бетонной смеси, вода впитывается мгновенно даже на перепрессованной плитке, а ловить сотые доли миллилитра - пустое занятие
У меня на ВИП6ПБ впитывается очень медленно, при использовании муросана не впитывается вообще.
Примите мои соболезнования по поводу вашего оборудования.
Была ли полезна информация?
Цитата
Александр Черниговский пишет:
Цитата
А то, что материалы из одного места абсолютно ничего не значит, и влажность бет смеси может меняться от замеса к замесу (при наших объемах производства), и могут быть различные механические неполадки (тот же вибростол разрегулировался).
А какой у Вас пресс? Вы при таких объемах работаете без датчика влажности бетонной смеси? Вам тогда нужен очень опытный оператор.
Желаю успехов!
Это стандартный подход в нашей стране.
Мы самые умные, поэтому наш оператор должен определять прочность плитки по запаху её в свежеотформованном виде.
Потратить 150 000 рублей на датчик - не наш метод, ведь так делают "тупорылые" буржуи, а у нас самая прогрессивная школа вибропрессования.
Поставте датчик, а после сможете уволить человека, который у Вас опеделяет какую-то непонятную хрень под названием КУ.
Даже если Вы ему платите 10 000 рублей в месяц, датчик отобьётся за полтора года.
А что это за линия, которая делает 5 000 метров в смену - никогда о такой производительности не слышал?
Тем более, что это за вибростол, который может разрегулироваться - уж не "хвалёный" ли лохо-вариотроник?
Поделитесь плиз???
Была ли полезна информация?
Цитата
А что это за линия, которая делает 5 000 метров в смену - никогда о такой производительности не слышал?

Может эта?
http://www.columbia-rus.com/zavod/cpm60.html
а на датчике сэкономили :mrgreen:
Была ли полезна информация?
Уважаемый С. Канонец, Вы очень невнимательны, я писал 5000 кв.м за сутки (3 смены), а не за смену, а линия эта HESS RH2000. и она вся обвешана датчиками, о каком Вы говорите? Может имеете ввиду датчик влажности в бетоносмесителях, так они у нас стоят (в обоих), но если для облицовочного слоя (объем замеса 0,5 куб.м) это худо-бедно помогает, то для основного слоя (объем замеса 1,5 - 2 куб. м) пользы практически никакой, если только влажность совсем уж не зашкалит, а про керамзитобетонную смесь и нечего говорить, постоянно приходится корректировать дозировку воды. Причем пробовали разные типы датчиков влажности. Но для нашей капризной линии хотелось бы чтобы датчик чувствовал даже 5л на замесе. А вибростол у нас состоит из 8 заменяет , соединенных с подвижными планками стола,которые передают возмущающую силу форм. поддону, а тот в своюочередь поднимаясь-опускаясь (от возмущающей силы) ударяется о неподвижные планки вибростола, происходит уплотнение, сверху давит пригруз, так вот между подвижными и неподвижными планками выставляется определенный зазор с точностью 0,1 мм, понятное дело если лини работает круглые сутки, эти зазоры могут измениться , в этом и состоит разрегулирование. Вообще я просил совет, в том числе и у Вас С.Кононец, а Вы ерничаете. Впрочем мы ушли от темы. Уважаемый SVP, восжищен Вашим фото, у нас такую плитку можно получит разовым способом, но в массовом производстве не получится, т.к для этого потребуется держать более влажной бетонную смесь отделочного слоя, а это влечет налипание к пригрузу, но у нас гарантированная морозостойкость F200, водопоглощение до 5%. каковы же у Вас эти показатели?
Была ли полезна информация?
Уважаемый Технолог31, к сожалению, Вам не повезло. У Вас стоит аналоговый датчик влажности F.Ludwig, который имеет погрешность не менее 0,7%. Фирма считает, что такая точность достаточна. Для вибропрессования же требуется более высокоточный цифровой датчик. А если у Вас линии более 3-х лет, то в датчике отсутствует термокомпенсация и нужен дополнительный датчик, измеряющий температуру смеси, иначе погрешность будет еще больше и этот датчик плохо работает даже при небольшом налипании на стенкаж смесителя. Я более подробно писал о этой проблеме в другом топике, посвященном датчикам влажности. Приезжайте к нам посмотрите как у нас с 2005г работает пресс с цифровым датчиком влажности, установленным в смесителе в полностью автоматическом режиме.
Успехов
Была ли полезна информация?
Или к нам, посмотрите, как в полуавтомате.
Керамзитобетонные блоки кстати мене чувствительны к влажности замеса, чем дорожные материалы.
С виброударным столом Вам неповезло, гармонический менее геморойный, все регулировки с компа за пару секунд.
Я кстати долго искал нормальный датчик, много ездил по производствам и ни у кого они не работали.
Первый реально рабочий я увидел у Александра.
Вот год работаем и никаких проблем, мои операторы в страшном сне вспоминают времена без датчика.
Если чем обидел, то извините - не со зла.
Была ли полезна информация?
технологу31.уплотнение проверяем взвешиванием,ну и водичку льём быват и между прочим вода не уходит да же на плитке сделанной на всеми не любимом хессе
image
.jpg (2.19 МБ)
Была ли полезна информация?
Технолог31, на вашем Хессе все зделали ради одного красивои работы, а посути под всем этим плитка то на ахти да проблем много, если смесь кареи убрать нормально не могут, то говарить о кенетики стола и про систему виброузла вовсе не приходитьса, к примеру пригруз пуансона вообще многим не понятен, потом стол пресса которыи делают потом к прессу, тоже не верно надо проэктировать стол а потом пресс, а если еще вернее то все начинаетьса с дезболанса, это очень правельная деталь и все под него вообщем то подгоняетьса, это вообще многие не понимают, исходя нашеи практики нам удалось собрать пресс, калонник 3 группы и сегодня удалось разогнать не по детски, все таки рескнули и пошли на риск узнать на скоко она надежна, разогоняли понемногу просматривали его всего, но когда разогнали на 350 кН при 100 гц, это конечно что то, после 15 сек работы прекратил испытание, на таких мощностях он не расщитан работать это уже для него слишком. Радует что пресс выдержал, а так его работа на 70 кН при 100гц, вообщем надежно и на долго остальное это уже детали, пробовал прессовать на разных кН-ах, по поводу 140 с Николаем согласен из переувлажненои смеси вода вылетала со свистом и ничего не липло. Технолог31 не охото Вас обижеть но ваш пресс по основам виброуплотнения зделан не правельно, тот же виброудар вообще на таких бетонах не работает, я его вдоль и поперек обгрыз, обсолютно беспалезная вещь, гремит красиво :) Вот поэтому у нас вода стот при расходе 450 кг на м3 а у вас нет :roll: Вобщем скажу так либо Вы меняете на нем стол и делаете конструктивную подгонку под этот стол либо леите обильно Муросрам и вперед к Александру за прибором влажности и ловите бетон. Капризныи апарат у Вас, слабенькии и т.д.
Была ли полезна информация?
Используем BWA 16.21 Murasan, и вода стоит, зависит от количества (если небольшое то впитывается, а когда побольше то остается), вчера попробовал, но по-моему это не очень хороший способ проверить уплотнение. Александру Черниговскому: вы абсолютно точно назвали тип нашего датчика, но по уверениям наших КИПовцев это один из лучших, а какой у Вас, если можно вышлите информацию на bean2005@mail.ru буду благодарен, будет что повод предъявит КИПовцам. А Вы где нахлдитесь? В каком регионе? Действительно ли датчик у Вас чувствительный, что не возникает проблем, и можно полностью отказаться от услуги оператора бетоносмесителя? А керамзитобетонная смесь у нас наиболее проблемная, так как при загрузке керамзита в силоса БРУ его поливают водой, чтобы не пылил, в итоге влажность смеси гуляет сильно, пластичная - плохо засыпается, сухая не покажет нужной прочности. Всем спасибо за ответы, хотя мы и ушли от темы. У кого-то еще есть опыт работы с датчиками влажности, если поделитесь буду признателен.
Была ли полезна информация?
Технологу31
Подробно написал в письме. В настоящее время только в России работает более 100 датчиков Hydronix, а за рубежом более 50 000 установленных в инертных и в смесителе. Более подробно мы это уже обсуждали в 2-х топиках на этом форуме.

Успехов
Была ли полезна информация?
Добиться высокого уплотнения не большая проблема.
Проблема добиться его при расходе цемента 450-480 кг. на куб бетона.
А если бетон еще и песчаный, то это двойная проблема.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Николаю Болховитину: у нас расход цемента 430 кг для бетона В27,5, правда бетонная смесь щебень фр.5 - 10 мм, фр.2 - 5 мм, песок, добавка, Мрз F200, водопоглощеение менее5%, трудности у нас не с получением этих показателей, а с контролем свежеотформованных изделий (не хотелось бы наделать брака из-за какого-нибудь сбоя при формовании)
Была ли полезна информация?
Цитата
Болховитин Николай пишет:
Добиться высокого уплотнения не большая проблема.
Проблема добиться его при расходе цемента 450-480 кг. на куб бетона.
А если бетон еще и песчаный, то это двойная проблема.
во во а если еще пыль мешает так все равно что глину трести, вообщем в троине тежелее.
Технолог31 если у Вас 430 на м3 то на песке будет кг 700 на м3 цемента, а так на щебне к примеру у Николая можно выити на 300 кг в среденем с щебенкои 2-5мм, даа уж щебень у вас крупноват, 10 мм это уже булыжники, попробуите 2-6 к примеру, показатели будут поинтереснее.
Была ли полезна информация?
SVP , а почему Вы думаете , что с уменьшением зерен щебня снизится расход цемента, ведь удельная поверхность заполнителя при этом увеличится
Была ли полезна информация?
знаете есть 2 камешка есть один, а по морозостоикости большои камешек в плитке вредит, маленькие нет и уплотнение поинтереснее. :wink:
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)