Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Сырье для ССС

Сырье для ССС

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Частные вопросы прикладного бетоноведения » Отделочные материалы, сухие строительные смеси (ССС), ЛКМ
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Сырье для ССС
#1
21.07.09 12:11
Столкнулись с проблемой поставок импортного сырья для производства ссс. объемы небольшие. Ресурсов для оперативного перехода на иных поставщиков и проведения анализа надежности проивести не можем или не умеем. Хотелось бы узнать как в нынешних условиях небольшие производители ссс выходят из подобных ситуаций.
 
Была ли полезна информация?
 
#2
21.07.09 17:50
Цитата
Сухой пишет:
Столкнулись с проблемой поставок импортного сырья для производства ссс. Объемы небольшие. Ресурсов для оперативного перехода на иных поставщиков и проведения анализа надежности проивести не можем или не умеем. Хотелось бы узнать как в нынешних условиях небольшие производители ССС выходят из подобных ситуаций?
Берутся на субподряде производить ССС других марок. У нас в Харькове только один производитель практически не уменьшил объёмы -- тот у которого работает Елена Фёдоровна. :) Мало того они на другом заводе (который выпускает 10 тонн в месяц при мощности 15 тонн в час, потому что на нём Елена Фёдоровна не работает) собираются заказывать выпуск массовых смесей -- в основном дешёвого клея. Поскольку кроме своей торговой марки они выпускают ещё одну -- днепропетровскую и собираются выпускать ещё одну -- киевскую. Торговую марку сбацать -- одной левой, а вот наладить выпуск качественных смесей -- проблема.
 
Была ли полезна информация?
 
#3
24.07.09 16:10
Субподряд не совсем то что мы хотели слышать)) Интересует реальная схема работы с постоянно меняющимся рынком добавок для ССС (особенно в нынешних условиях). Ведь поставщики по истечению контракта бывает отказываются от продолжения торговли тем или иным компонентом, а иной раз и заводы закрываются. В этих условиях довольно таки сложно быстро перепрыгнуть с одной марки компонента на другую, ведь испытания занимают минимум месяц. Как поступают в таком случае производители ССС?
 
Была ли полезна информация?
 
#4
25.07.09 3:45
Цитата
Сухой пишет:
Субподряд не совсем то что мы хотели слышать)) Интересует реальная схема работы с постоянно меняющимся рынком добавок для ССС (особенно в нынешних условиях). Ведь поставщики по истечению контракта бывает отказываются от продолжения торговли тем или иным компонентом, а иной раз и заводы закрываются. В этих условиях довольно таки сложно быстро перепрыгнуть с одной марки компонента на другую, ведь испытания занимают минимум месяц. Как поступают в таком случае производители ССС?
Да ладно. У нас тут люди имеют до двух гривен (это восемь русских рублей!) на мешке! :roll:
Схема обычная -- работать на опережение. Иметь 2-3 запасные рецептуры на добавках других производителей. Иметь запас добавок.
Не знаю как у вас, а у нас в Харькове поставщики добавок прут потоком. "Халосое-халосое, бери-бери". У дверей лаборатории надо ставить по два пулемёта что бы спокойно работать. Большинство добавок разных производителей отличаются друг от друга названием и заводом-производителем. Хотя конечно есть нюансы.
 
Была ли полезна информация?
 
#5
30.07.09 11:57
Цитата
Серебряков Александр пишет:

Да ладно. У нас тут люди имеют до двух гривен (это восемь русских рублей!) на мешке! :roll:
Схема обычная -- работать на опережение. Иметь 2-3 запасные рецептуры на добавках других производителей. Иметь запас добавок.
Не знаю как у вас, а у нас в Харькове поставщики добавок прут потоком. "Халосое-халосое, бери-бери". У дверей лаборатории надо ставить по два пулемёта что бы спокойно работать. Большинство добавок разных производителей отличаются друг от друга названием и заводом-производителем. Хотя конечно есть нюансы.

Схема логичная. Но что делать когда ресурсы ограничены - один технолог + 2 лаборанта. Хорошо когда пластификаторы меняем - подбить проще, а адгезия например. Тут 28 суток. А если не прошла нужно снова подбивать, пока в результаты попадешь - поставщик уже имеет проблемы например с поставкой (при это так же три месяца назад он кричал "бери-бери"). Здесь хочется принципиально другой подход в выборе именно поставщиков и производителей. Знаю что есть маркетинговые исследования рынка добавок в бетоны и растворы. Точно говорить об точности такие обзоров не могу, но как кажется так можно определить более менее правильное направление в выборе поставщиков и производитлей. Делаются ли такие исследования для рынка ССС? Может быть у крупных производителей идет постоянный мониторинг качества и постоянства поставок а так же появления/исчезновения новых добавок на рынке?? Как то в этом направлении стоит поработать, что скажете?
 
Была ли полезна информация?
 
#6
30.07.09 14:19
Цитата
Сухой пишет:

Схема логичная. Но что делать когда ресурсы ограничены - один технолог + 2 лаборанта. Хорошо когда пластификаторы меняем - подбить проще, а адгезия например. Тут 28 суток. А если не прошла нужно снова подбивать, пока в результаты попадешь - поставщик уже имеет проблемы например с поставкой (при это так же три месяца назад он кричал "бери-бери"). Здесь хочется принципиально другой подход в выборе именно поставщиков и производителей.
Один технолог это Вы зря. Даже на монолитном бетоне -- два инженера. Завлаб и инженер лаборатории. Пластификаторы в ССС идут ЕМНИП только в полы.
Принципиально другой подход -- это просто разобраться в добавках. их химическом составе и свойствах. Т.е. испытав добавку понять насколько она сможет заменить другую.
Цитата
Сухой пишет:
Знаю что есть маркетинговые исследования рынка добавок в бетоны и растворы. Точно говорить об точности такие обзоров не могу, но как кажется так можно определить более менее правильное направление в выборе поставщиков и производителей. Делаются ли такие исследования для рынка ССС? Может быть у крупных производителей идет постоянный мониторинг качества и постоянства поставок а так же появления/исчезновения новых добавок на рынке?? Как то в этом направлении стоит поработать, что скажете?
Не смешно. В рынке ССС плохо ориентируются даже те кто там работает. В добавках не разбираются даже те кто их продаёт. Я Вам даже больше скажу сами немцы иногда не знают зачем они это выпускают. Берут и ладно.
Вы вообще представляете человека который сможет разложить все номенклатуры хотя бы основных производителей? Это уровень даже не доктора наук. Считаете, что этому человеку больше заняться нечем, как писать дибильные обзоры рынка за три с половиной копейки?

Я очень долго и нудно пытался найти подобную аналитику по мировому или хотя бы европейскому рынку ССС и добавок. На любом языке. Пусто. По цементу всё есть. По бетону хуже, но можно найти. А по по сухим смесям и добавкам для них добавкам -- ничего. Нет в этой области независимых специалистов. Что бы понять свойства добавок для ССС надо постоянно месить всё своими руками.
 
Была ли полезна информация?
 
#7
30.07.09 14:34
Цитата
Серебряков Александр пишет:

Принципиально другой подход -- это просто разобраться в добавках. их химическом составе и свойствах. Т.е. испытав добавку понять насколько она сможет заменить другую.

Ответ понятен. Cобственно на данной стадии так и работаем, но опять же ресурсы. В нашей линейке используется порядка 40-50 добавок. Из них реально проблемных позиций порядка 20. Это какой же штат сотрудников должен быть чтобы оперативно перемесить своими руками все? При этом по опыту знаем что легко одна добавка через полгода исчезает с рынка. Замкнутый круг получается.
 
Была ли полезна информация?
 
#8
30.07.09 18:18
Цитата
Сухой пишет:
Ответ понятен. Cобственно на данной стадии так и работаем, но опять же ресурсы. В нашей линейке используется порядка 40-50 добавок. Из них реально проблемных позиций порядка 20. Это какой же штат сотрудников должен быть чтобы оперативно переместить своими руками все? При этом по опыту знаем что легко одна добавка через полгода исчезает с рынка. Замкнутый круг получается.
Ну хотя бы трое. Один человек занимается контролем качества, второй -- подборами, а третий -- начальник -- ставит им задачу, исследует рынок, работает с заказчиками и т.д. И несколько лаборантов.
 
Была ли полезна информация?
 
#9
31.07.09 10:52
Спасибо! Направление действий немного прояснилось :D
 
Была ли полезна информация?
 
#10
25.08.09 22:34
Простите мне мою тупость,
но как я понял "ціна питання" 10 тн/смену, которые неспеша калапуцаются в тазике Равшаном и Джамшудом.

А откуда взяло 50 видов добавок?

Одни маленький совет если, уже "оптимизируете" составы смесей,
то старайтесь использовать добавки одного производителя,
а то что-то не получится пластичностью или адгезией,
то Ваши поставщики добавок будут друг на друга стрелки перекидывать...
 
Была ли полезна информация?
 
#11
01.09.09 11:08
Глумитесь да? :D
ну и что что 10 тн/смену, тазиков нету - обычный вселуговский смеситель, равшанов тоже - русские работяги, 10 наименований материалов - в каждом по 5-8 добавок, с учетом повторений получается около 40 наименований (соглашусь что 50 загнул).. Сейчас как раз и работаем в направлении перехода на нескольких основных крупных поставщиков. И все же в идеале не получится никогда, либо качеством придется пожертвовать (да да, в 10тн/смену оно тоже присутствует!). Не знаю как у вас, а у нас при таких объемах закупок даже крпные поставщики не будут заниматься претензиями о качестве поставляемых сырьевых компонентов.
 
Была ли полезна информация?
 
#12
01.09.09 11:44
Цитата
Сухой пишет:
10 наименований материалов - в каждом по 5-8 добавок, с учетом повторений получается около 40 наименований (соглашусь что 50 загнул).. Сейчас как раз и работаем в направлении перехода на нескольких основных крупных поставщиков. И все же в идеале не получится никогда, либо качеством придется пожертвовать (да да, в 10тн/смену оно тоже присутствует!).
Иногда производители добавок дают слишком уж мудреные базовые составы с 5-8 добавками и большим их % содержанием.
Что Вы там такого мудреного делаете с 5-8 добавками с производительностью сухих смесей 10 т/смену? :roll:
Клеи - 1-3 добавки
Штукатурки 1-3 добавки.
Полы 3-5 добавок
Шпатлевки 3-4 добавки
И наименований добавок 5-6: ЭЦ, РП, В.В, гиперпластификтор...модификатор схватывания и гидрофобизатор (для спецрастворов).
 
Была ли полезна информация?
 
#13
01.09.09 12:06
Цитата
Серебряков Александр пишет:
Да ладно. У нас тут люди имеют до двух гривен (это восемь русских рублей!) на мешке!
6 лет назад я имел 4 грн на мешке 50 кг (это когда доллар был вдвое дешевле).И бросил.
Почему? – А задолбался САМ везде ездить, проверять, нюхать, щупать. Задолбался выряжаться под работягу и вынюхивать, выискивать, разузнавать у конкурентов. Задолбал этот постоянный лабораторный мониторинг входящего. Задолбали рекламации. Задолбали тупые клиенты. Задолбали пожарники/менты/прокуроры/санстанции и проч. Задолбался содержать штат людей. Задолбался от хлопот с автотранспортом. Жену месяцами не видел. Дети приезжали на работу на неспящего папку посмотреть.

Короче хлопотное дело. :)
 
Была ли полезна информация?
 
#14
04.09.09 17:11
Цитата
ТаТа пишет:
Цитата
Сухой пишет:
10 наименований материалов - в каждом по 5-8 добавок, с учетом повторений получается около 40 наименований (соглашусь что 50 загнул).. Сейчас как раз и работаем в направлении перехода на нескольких основных крупных поставщиков. И все же в идеале не получится никогда, либо качеством придется пожертвовать (да да, в 10тн/смену оно тоже присутствует!).
Иногда производители добавок дают слишком уж мудреные базовые составы с 5-8 добавками и большим их % содержанием.
Что Вы там такого мудреного делаете с 5-8 добавками с производительностью сухих смесей 10 т/смену? :roll:
Клеи - 1-3 добавки
Штукатурки 1-3 добавки.
Полы 3-5 добавок
Шпатлевки 3-4 добавки
И наименований добавок 5-6: ЭЦ, РП, В.В, гиперпластификтор...модификатор схватывания и гидрофобизатор (для спецрастворов).

Уважаемые, мы не отделку выпускаем, а линейку гидроизоляционных материалов. ЭЦ (а где то в комплексе с ЭК), РПП, ВВ, пластификаторы, ускорители, соли и т.д. Причем далеко не во всех продуктах одинаковые наименования сырья. Там РПП другой, там целлюлоза вязкости иной, там бентониты, там кремнеземчик... То на то и получается :D

Цитата
Сергей Ружинский пишет:
6 лет назад я имел 4 грн на мешке 50 кг (это когда доллар был вдвое дешевле).И бросил.
Почему? – А задолбался САМ везде ездить, проверять, нюхать, щупать. Задолбался выряжаться под работягу и вынюхивать, выискивать, разузнавать у конкурентов. Задолбал этот постоянный лабораторный мониторинг входящего. Задолбали рекламации. Задолбали тупые клиенты. Задолбали пожарники/менты/прокуроры/санстанции и проч. Задолбался содержать штат людей. Задолбался от хлопот с автотранспортом. Жену месяцами не видел. Дети приезжали на работу на неспящего папку посмотреть.

Короче хлопотное дело.

вы снова к премиксам клоните? =)
 
Была ли полезна информация?
 
#15
04.08.10 12:54
Почему обязательно премиксы? (премикс имеет объем, сравнимый с основными компонентами смеси, чтобы его легче равномерно распределить в объеме смеси)

Сейчас выпускают и концентраты комплексных добавок для гидроизоляционных пенетрирующих ССС - см., например, http://aquatron.ru/prt/produkts.php?id=106 и http://aquatron.ru/prt/produkts.php?id=110 или http://stroydobavki.ru-all.ru/sss-dobavki.html
 
Была ли полезна информация?
 
#16
04.08.10 15:23
Цитата
вы снова к премиксам клоните? =)

Боже упаси. Я клоню к вдумчивому подходу к рентабельности производства (без разницы чего).
Именно величина рентабельности должна быть фундаментом ЛЮБОГО бизнесса.
 
Была ли полезна информация?
 
#17
05.08.10 17:33
Цитата
nilnkm пишет:

Сейчас выпускают и концентраты комплексных добавок для гидроизоляционных пенетрирующих ССС - см., например, http://aquatron.ru/prt/produkts.php?id=106 и http://aquatron.ru/prt/produkts.php?id=110 или http://stroydobavki.ru-all.ru/sss-dobavki.html

я же вам как технолог вопрос задаю, как быть с постоянно меняющимся рынком добавок.... а вы мне про концентраты.. ну ей Богу зачем мне концентраты по цене в 3 раза дороже когда я и так их собираю из компонентов, это к вопросу о рентабельности кстати тоже

Цитата
Сергей Ружинский пишет:
Боже упаси. Я клоню к вдумчивому подходу к рентабельности производства (без разницы чего).
Именно величина рентабельности должна быть фундаментом ЛЮБОГО бизнесса.

спасибо Вам, так и стараемся =)
 
Была ли полезна информация?
 
#18
05.08.10 19:20
Цитата
как быть с постоянно меняющимся рынком добавок....


По моему неправильное видение проблемы оформлено в неправильном вопросе. А как известно правильный вопрос – половина успеха.

Номенклатура и рынок добавок не меняется вот уже несколько десятков лет. Ну разве, что поликарбоксилаты лет 10 назад всплыли. Все.
Меняются, прям с калейдоспической быстротой коммерческие наименования одних и тех-же химических веществ, продвигаемых на рынке продавцами под видом «новых». От этого создается впечатление чехарды и широты выбора.
Ситуацию усугубляет то, что большинство нынешних хим. добавок для бетона – полифункционалы.
Это как азбука – букв мало, но слов из них составить можно много.

Что делать в этой ситуации? – Изучить азбуку, т.е. изучить механизм действия и особенности поведения в бетонах всего нескольких классов индивидуальных химических веществ, из которых потом можно составить сколь угодно много комбинаций, выбрав наиболее приемлемые из экономических соображений.
 
Была ли полезна информация?
 
#19
06.08.10 19:36
Цитата
ну ей Богу зачем мне концентраты по цене в 3 раза дороже когда я и так их собираю из компонентов
Поддерживаю предыдущего оратора - все используемые в производстве ССС хим-физ-процессы были разработаны еще в 20 веке.
А таблица Менделеева - даже в 19 :-)
Поэтому можно реорганизовать вашу лабораторию в завод по производству всех необходимых вам добавок.

А если это все-таки не рентабильно и вы все-таки используете "покупные" добавки/концентаты/премиксы - может есть смысл реорганизовать ваш отдел снабжения?
Поскольку материальное обеспечение производства - все таки работа снабженцев, а не технолога.

И искать поставщиков сырья должен не технолог, а снабженцы - по техзаданию (характеристикам, параметрам, ТУ, ГОСТ и т.д. на сырье), полученному от технолога.
С заключением долгосрочных контрактов на стабильные поставки со стабильными характеристиками сырья и соответствующими штрафными санкциями в случае неисполнения этих контрактов.

А если ваши снабженцы только ждут когда им эти добавки в офис принесут ("Халосое-халосое, бери-бери") - зачем они вообще нужны?
 
Была ли полезна информация?
 
#20
16.12.11 8:14
Сами делали водоудерживающую добавку из отечественного дешёвого сырья, и кое-что ещё. получалось в несколько раз дешевле импортного. Есть наработки и по другим видам химдобавок. Вошли в "100 лучших товаров", по этой и по другим темам. При дешёвых химдобавках можно на них не экономить, поэтому качество стабильнее.

Правда требуется сверхтонкий размол, но это не так дорого, как импортная химическая "игла", на которую все сели.

А для небольших производств полагаю возможны и дополнительные плюсы, кроме экономии на химдобавках.
image
 
Была ли полезна информация?
 
#21
15.10.14 10:25
добрый день!!! где можно найти добавки для ССС?
 
Была ли полезна информация?
 
#22
15.10.14 10:45
Цитата
добрый день!!! где можно найти добавки для ССС?

Читайте все темы в этом разделе, выложены составы и ссылки на производителей добавок

Рецептуры ССС
ищу технологию производства ССС



А в библиотеке есть книги по сухим смесям

Козлов В.В.
Сухие строительные смеси.
Учебное пособие 2000 г.


Сухие смеси в современном строительстве.
В. А. Безбородов,В. И. Белан, П. И. Мешков, Е.Г. Нерадовский, С.А. Петухов 1998 г.
 
Была ли полезна информация?
 
#23
15.10.14 11:40
при надобности модифицируйте или усложняйте поисковый запрос


image


image
 
Была ли полезна информация?
 
#24
04.11.14 12:47
Цитата
Цитата
Серебряков Александр пишет:
Да ладно. У нас тут люди имеют до двух гривен (это восемь русских рублей!) на мешке!
6 лет назад я имел 4 грн на мешке 50 кг (это когда доллар был вдвое дешевле).И бросил.
Почему? – А задолбался САМ везде ездить, проверять, нюхать, щупать. Задолбался выряжаться под работягу и вынюхивать, выискивать, разузнавать у конкурентов. Задолбал этот постоянный лабораторный мониторинг входящего. Задолбали рекламации. Задолбали тупые клиенты. Задолбали пожарники/менты/прокуроры/санстанции и проч. Задолбался содержать штат людей. Задолбался от хлопот с автотранспортом. Жену месяцами не видел. Дети приезжали на работу на неспящего папку посмотреть.
Короче хлопотное дело. :)


Каким сейчас (не хлопотным) делом занимаетесь ?
Изменено: Николай Касумов - 04.11.14 12:48
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)