Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
КГВ - КОМПОЗИЦИОННОЕ ГИПСОВОЕ ВЯЖУЩЕЕ

КГВ - КОМПОЗИЦИОННОЕ ГИПСОВОЕ ВЯЖУЩЕЕ

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Частные вопросы прикладного бетоноведения » Новые строительные материалы и оборудование
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
КГВ - КОМПОЗИЦИОННОЕ ГИПСОВОЕ ВЯЖУЩЕЕ
#1
19.03.09 16:34
Очень интересная темка - получение КГВ.
Особенно это будет интересно тем, кто пенобетон хочет вынимать через час из формы ( к примеру :mrgreen: ).
Замутил я тут было некий составчик промолоть (6 марта было) - цемент, гипс, зола отвальная, кислая (сушеная) и кое-что ешшо. Основной - цемент. Гипса - 30%.
На "в/ц" = 0,3 тесто прекрасно замешивается. Время до схватывания - как у гипса. Через полчаса ногтем не царапалось..
Закинул во влажную посуду. Через день из образца вылезли некие "иголочки" по поверхности - как будто опсыпали его мельчайшим песком...
Но я особо не настраивался на эту штуку - других дел полно, а тут 17го решил стукануть на прочность - блин - под М600 показывает... :shock: :shock: :shock:
тут же замесил еще раз, только забыл, что в прошлый раз на 0,3 месил - замесил на 0,4
Сегодня за 400 перевалило :shock: :shock:
Замесил теперь образцы (для сравнения с обычным цементом) 1/3 с песком.
Для замедления попробовал "Лигнопан Б-3".. ничего не замедлил почти..
Пришлось "вспомнить" старушку "лимонку" - дал полпроцента к КГВ - замедление появилось - минут на 15 больше. Будет ли прочно ? - не знаю, посмотрим....

Что нравится :
- вяжущее гидравлическое
- прочность (ну пока по тесту видно было)
- состав не дороже 100% цемента
- скорость набора распалубочной
Что не нравится:
- слишком сильно та самая "распалубочная" начинает появляться - успеть бы заформовать....
- как будет с пеной "дружить" - пока гадаю. если пена за 30 минут не сядет - считай получилось. а если нет?....

Пока все. Пойду с ортофосфорной попробую дать замедление.
Жаль, винной нет кислоты....


Может с сахарком промолоть ? :mrgreen:
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#2
20.03.09 22:08
Цитата
Rязанец пишет:
Замутил я тут было некий составчик промолоть (6 марта было) - цемент, гипс, зола отвальная, кислая (сушеная) и кое-что ешшо.
Пока все. Пойду с ортофосфорной попробую дать замедление.
А что это кое-что?

Вместо фосфорной я думаю стоит попробовать и дигидрофосфат натрия.
 
Была ли полезна информация?
 
#3
21.03.09 0:27
"дигидрофосфат натрия"? :?
А чёй-та? В чем суть его замедления?

На ортофосфорной ничего хорошего не вышло - так, баловство одно...
Лимонка полутчее будет, но и с ней пока не фонтан - все же меньше по прочности.
Можтить двуводного гипса ввести?

НА итоге вчерашнего:
- для пенобетона вполне - добавка наполнителя в виде молотого песка 1/1
- для состава 1/2 уже " не тянет", ждемс.
- для 1/3 - ваще никак

Помолол с меньшим кол-вом гипса - не выход. Менее прочно, чем предыдущий помол.
Где бы поточнее составы узнать? В доступном как обычно - " .. от 0 до больше некуда" дозировки компонентов печатают. МГСУ разработало. На микрокремнеземе чавой-та не охота работать, когда зола и кисла и дешева и мелется отлично...хотя не сравнить с МК по дисперсности конечно...

Вот если применить белковый полимер? - и замедлит и упрочнит и не успеет усадить - гипс успеет схватиться до полимеризации... (вроде как...) :?:
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#4
25.03.09 18:42
Ну нравится мне это КГВ все больше. Конечно - не геополимер или силикальцит по сырью, но интересен же - образцы М500 как здрастье имеют...а 28 суток еще так далеко...
Пойди, найди гипс с такими прочностями....а?
А какая химустойчивость!
Конечно, с наполнителями особо не разбежишься, но хоть 1 к 1 с мелким песком без потери марки - это тоже результат. (как ваще у других? - не знаю, говорю о своем)

Кому КГВ? :!: :!: :!:
Цвет жутко темный (зола ж отвальная). Схватывается как гипс, набирает прочность как ВНВ (не по конечной, а по кинетике).
Затворял и виброуплотнял на лабораторной площадке вполне свободно на в/т 0,25.
Своего рода ВНВ с гипсом ... в принципе.

Таперча прицелюсь к легкоплотному пенобетону на КГВ (Д150 - Д350)
ПА-любому получится не хуже цемента, зато быстро... да и не так уж дорого, если там половина молотого песка к тому же...
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#5
27.03.09 17:38
Цитата
Rязанец пишет:

Закинул во влажную посуду. Через день из образца вылезли некие "иголочки" по поверхности - как будто опсыпали его мельчайшим песком... :mrgreen:

Так это хорошо или плохо?
 
Была ли полезна информация?
 
#6
27.03.09 19:59
Да ничего плохого как минимум.
если уточнить - по-видимому это следствие нахождения образца в воде всю ночь.
Другие образцы того же помола в иных условиях (просто накрытые) ничего подобного не показали на поверхности.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#7
28.03.09 9:05
Прощлой весной упражнялся полистиролгипсобетоном, образцы покрывались такими же иголками на третий,четвёртый день. Решил что это кака, и бросил затею. Хотя блоки уже год лежат на улице и им ничего. А вообще тема интересна, распалубка получалась через 40 мин. На неделе давану на прочность(год спустя) :D
 
Была ли полезна информация?
 
#8
28.03.09 17:43
Может это такой вид высолов? Если внимательно присмотрется к крупным высолам, они тоже напоминают кристаллы.
 
Была ли полезна информация?
 
#9
28.03.09 18:25
Женя, они похожи на мох и легко удалились тряпкой.
 
Была ли полезна информация?
 
#10
29.03.09 0:01
неа!, совсем иной "мох" получился. - вовсе не "мох", а мелкие одиночные кристаллы в виде песчинок. Может это эттрингит так "выскочил" ... не знаю.

Полистиролгипсобетон делается на гипсе. Последствия не совсем хорошие - мала прочность, водоустойчивость и т.д.
НА КГВ все на ином уровне - скорость "гипсовая", прочность цементная, гидравлическое вяжущее с низкой водопотребностью. Высолы тут не "пройдут".
Еще одно хорошее свойство - на разрыв хорошие характеристики.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#11
30.03.09 1:23
А вот теперь - интересная тема для применения КГВ.
Предположим, что мы льем (именно - вибролитьё !) поризованный раствор 1к3 КГВ к песку в формооснастку для изготовления МНОГОЩЕЛЕВОГО ТОНКОСТЕННОГО ПУСТОТНОГО СТЕНОВОГО КАМНЯ. Концепция такова, что эффективным для теплоизоляции может быть и просто щель с воздухом, если только она не шире 10мм (в такой "тесноте" не происходит конвективного теплообмена - как в стеклопакете) и не продолжается она в высоту более размера камня. 10 рядов щелей для стандартного размера - 195х395х188мм. Объем блока - 14,4л, бетона-7,2л. Пустотность - 50%.
Стенки внешние - 10мм, стенки между пустотами - 5мм. Ряды пустот - трехщелевые и двухщелевые - для удлинения "мостиков холода". Плотность тела бетона - 1500-1700кг/м.куб. Сырьевая себестоимость - от 2200р/т до 1600р/т.
Себестоимость по сырью 1м.куб блоков - от 800р/м.куб. до 1700р/м.куб (!)
Ориентировочно - середина - 1250р за куб.
Предположение по прочности бетона плотностью 1500кг/м3 - около 150кг\см2
При пустотности в 50% - арифметика /2, но конечно - будет не 75, а ниже.
Насколько? - (?) -Хватило бы в районе М35-50.
Преимущества :
- простой способ формовки - вибролитьё, позволяющий формовать без монстряжных вибропрессов тонкостенные блоки
- скорость оборота формооснастки - как у гипса
- прочные бетонные стенки
- сильная теплоизоляция
- влагоустойчивость
- низкий вес камня
- внешний вид идеальный - не требует отделочного слоя
Недостатки :
- (продолжите .... а там обсудим)
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#12
02.11.09 10:38
По ходу - мало кому интересно....
а нздря....
Подкину пару мыслишек:
- лучше всего делать КГВ на шлакопортланде - наличие шлака как пуццолана и как наполнителя сразу - это гарантированный плюс к технологии.
- молоть можно и без золы на ШПЦ. добалять ту же кислую золу можно и в замесе (т.е. использовать дешевую отвальную золу в сыром виде), если вы производите КГВ для собственных нужд. Или можно обусловить у покупателя такого КГВ (кгв лишенного в помоле золы) собственного наличия отвальной золы, которую он сам же и введет в замес как активный наполнитель. На самом деле это может быть и не зола, а метакаолин, трепел, диатомит и т.п. пуццолан, даже цемянка пойдет. Но все же зола хороша еще и тем, что может быть добавлена в больших кол-вах как основной наполнитель, а к опоке или диатомиту добавлять (если потребуется наполнитель) придется еще и песок или т.п.
Эти пуццоланы требуются в небольшом кол-ве ввиду большой удельной и большого водопоглащения и сильных свойств по связыванию свободной извести.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#13
23.11.09 22:38
Игорь, а можно подробнее рецептуру КВГ?
 
Была ли полезна информация?
 
#14
24.11.09 16:07
Вопрос не прост. У каждого "свой" цемент и "свой" гипс. Поэтому сразу "подробности" не получить. В общий чертах, КГВ - это гипс+ внв. Требуется наличие активного кремнезема в внв или в мелкодисперсном наполнителе, если таковой применяется в замесе. Требуется активировать выход алюминатной фазы в цементе и требуется понизить водопотребность.
Все это выполняет внв (а оно же при помоле получается). Гипс можно и не молоть, если это кгв с превалирующим его содержанием. Я сейчас химичу "малогипсовое" вяжущее к примеру. Гипс сам по себе непропорционально дорог, относительно цемента, поэтому себестоимость ПБ на нем (на кгв) выше может оказаться, чем на одном цементе (если процент гипса первалирует и если гипс почти вдвое дороже цемента).
Поэтому, если есть мельница, можно похимичить и в сторону уменьшения кол-ва гипса.
Я вчера замесил несколько образцов раствора 1/3, где в составе на шпц (только молотом в внв!)применяется как ускоритель (совместно) и гипс и хлористый кальций. Схватывание и достаточный (ну примерно для распалубки) набор первоначальной прочности - на уровне чуть замедленного гипса. Т.е. распалубка через часа два возможна вполне. На сегодня один из них показал утром 350-380кг/см2 по прочности на сжатие.
Ну а у кого гипса вволю - лучше ориентироваться на конкуренцию к чисто гипсовым изделиям. Своё КГВ дает массу преимуществ - и в цене (за счет повышенной марки можно разбавлять смесь наполнителем) и в влагостойкости.
Насчет составов - примерно как и гцпв, только цемент и пуццолана - совместно молотые с пав.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#15
27.11.09 19:00
Игорь, при помощи чего лить блоки тонкостенные многощелевые собираешся?
 
Была ли полезна информация?
 
#16
08.12.09 10:29
Да "собираюсь" то пока теоретически. Для того надо оборудование изготовить формовочно-распалубочное. Хотелось бы изобразить карусельного типа, но и другие методы возврата форм можно применить, только там больше механизмов будет.
Лить - кгв с наполнителем. Мелко зернистый 1 к 1 - марки не понижает. А это М300-350 на обычном гипсе и до 500 при помощи других "фишек"...
Вот ими сейчас и занимаюсь.. :wink:
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
 
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)